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圧力団体という意味で、です。 ところで、暴力表現や性描写の規制に反対する目的で結成された団体が「やはり暴力表現や性描写は悪かった」という調査結果なり意見をプレス発表する事などあり得るとでもお思いですか? そう考えると、「彼らが言っている事は本当に事実だろうか」と思うのが当然でしょう。
> 公正中立ってのは「何も主張しない」ことではありません。
それは理解しますが、
> ある立場をとっているからといって、その主張が不公正だという理由にはなりません。
特定の立場に基づく偏った意見、ですね。
> 不公正であるという理
圧力団体という意味で、です。ところで、暴力表現や性描写の規制に反対する目的で結成された団体が「やはり暴力表現や性描写は悪かった」という調査結果なり意見をプレス発表する事などあり得るとでもお思いですか? そう考えると、「彼らが言っている事は本当に事実だろうか」と思うのが当然でしょう。
圧力団体であるという事実のみをもって悪名高い NRA と並べるのもどうかと思いますが。 また、誰が言うことであろうと真偽の判定を自分の判断の下で行うのは当然のことです。この団体だろうが NRA だろうが神と名乗る誰かだろうが、それは同じです。
> 団体の趣旨からその主張の結論が最初からわかっていても、だからといって > その主張があやしいということにはなりません。
え？ 「始めに結論ありき。理屈は後で付け足したり」の主張を、怪しいと思うな、とおっしゃるのですか? 反社会学のなぜ社会学はだめなのか [tripod.co.jp]はとても参考になるかと思います。
> リンク先の中身は読んだのでしょうか。
タイトル見れば判
え？ 「始めに結論ありき。理屈は後で付け足したり」の主張を、怪しいと思うな、とおっしゃるのですか?
部分否定というのはむずかしい文法表現なのですが、
これは
とはちょっとだけちがうんですよ。こちらは 「最初に結論ありき、の団体の主張だから怪しいものだ、という理屈は常にどこでもあてはまるわけではないですよ」 といっているんです。部分否定なんです。そして、怪しいというからには、タイトルだけ読むんじゃなくて、ちゃんとその主張の論拠になっているところを示すか、
> 論拠がないことを示して、その上で怪しいとか怪しくないとか
何よりも、 彼らの元の主張 [fepproject.org]に、暴力ゲームは子供に害は無く有益であるという信頼の置けるデータが皆無なんです。 もちろん、子供を2つのグループに分けて、片方に暴力的なゲームをさせて、 その後
そうかなぁ。奴らのARGUMENT [fepproject.org] の所では論点が3つあって、
とあるけど、最後の「空想における暴力の効用」で、散々暴力的な娯楽の利点を述べていますから、 「暴力ゲームは子供に有益」と言っているのも同然ですけど。
> だいいち，子供にハードコア・ポルノを見せたら立派な犯罪です。そんなことは誰もやらんでしょ
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さあ、ゲームの始まりです (スコア:2, 興味深い)
Re:さあ、ゲームの始まりです (スコア:1)
Re:さあ、ゲームの始まりです (スコア:2, 興味深い)
圧力団体という意味で、です。 ところで、暴力表現や性描写の規制に反対する目的で結成された団体が「やはり暴力表現や性描写は悪かった」という調査結果なり意見をプレス発表する事などあり得るとでもお思いですか? そう考えると、「彼らが言っている事は本当に事実だろうか」と思うのが当然でしょう。
> 公正中立ってのは「何も主張しない」ことではありません。
それは理解しますが、
> ある立場をとっているからといって、その主張が不公正だという理由にはなりません。
特定の立場に基づく偏った意見、ですね。
> 不公正であるという理
Re:さあ、ゲームの始まりです (スコア:1)
圧力団体であるという事実のみをもって悪名高い NRA と並べるのもどうかと思いますが。
また、誰が言うことであろうと真偽の判定を自分の判断の下で行うのは当然のことです。この団体だろうが NRA だろうが神と名乗る誰かだろうが、それは同じです。
Re:さあ、ゲームの始まりです (スコア:2, 参考になる)
> 団体の趣旨からその主張の結論が最初からわかっていても、だからといって > その主張があやしいということにはなりません。
え？ 「始めに結論ありき。理屈は後で付け足したり」の主張を、怪しいと思うな、とおっしゃるのですか? 反社会学のなぜ社会学はだめなのか [tripod.co.jp]はとても参考になるかと思います。
> リンク先の中身は読んだのでしょうか。
タイトル見れば判
Re:さあ、ゲームの始まりです (スコア:3, すばらしい洞察)
部分否定というのはむずかしい文法表現なのですが、
これは
とはちょっとだけちがうんですよ。こちらは
「最初に結論ありき、の団体の主張だから怪しいものだ、という理屈は常にどこでもあてはまるわけではないですよ」
といっているんです。部分否定なんです。そして、怪しいというからには、タイトルだけ読むんじゃなくて、ちゃんとその主張の論拠になっているところを示すか、
Re:さあ、ゲームの始まりです (スコア:2, すばらしい洞察)
> 論拠がないことを示して、その上で怪しいとか怪しくないとか
何よりも、 彼らの元の主張 [fepproject.org]に、暴力ゲームは子供に害は無く有益であるという信頼の置けるデータが皆無なんです。 もちろん、子供を2つのグループに分けて、片方に暴力的なゲームをさせて、 その後
嫌悪感と法規制は分けて考えるべき (スコア:1)
学者たちの言うのは「問題とするような害は無い」あるいは「暴力的ゲームの愛好者は暴力的では無い」，引用したところなら「こうしたもので慰められたり，力づけられることもある」というくらい。日本では精神科医の香山リカが『テレビゲームと癒し』という書籍で，自分の臨床体験からテレビ
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:嫌悪感と法規制は分けて考えるべき (スコア:1)
そうかなぁ。奴らのARGUMENT [fepproject.org] の所では論点が3つあって、
とあるけど、最後の「空想における暴力の効用」で、散々暴力的な娯楽の利点を述べていますから、 「暴力ゲームは子供に有益」と言っているのも同然ですけど。
> だいいち，子供にハードコア・ポルノを見せたら立派な犯罪です。そんなことは誰もやらんでしょ
Re:嫌悪感と法規制は分けて考えるべき (スコア:1)
元から論点ずれてるし。でもまあ，もう少しだけ。
＃といいつつ，長いぞこちらも。
はじめに，ハードコアについてですが，米国は日本のような犯罪性を帯びたポルノってのはご法度で，ハードコアといっても単純に描写が露骨って意味だったと思います。たしかシバリもNGだし。監禁，強姦はもってのほか。だから，彼らがハードコアといったときに，日本のエロゲーを連想すると，誤解が広がるっつうか。そこでの話しは，そうしたものの弁護ではないはず。もしかして，そうなの？ あ。いやいや。
ハードコアポルノ作品を使って，子供に性的な虐待を加えることはもちろん可能でしょう。でも，そういう話しじゃないじゃん。彼らの言うのは。単にオシベとメシベじゃなくて実物を見せればって話しでしょ。
なだいなだのエッセイにあったんですが，彼の友人のフランス人夫婦は，子供の隣りのベッドでセックスしてたんだそうです。それもしっかり物心がつくころになってもやってたそうな。なだいなだも，さすがにびっくりしたらしいんですが，だからといって子供に悪影響があったかというと，そうとも思えなかったらしいです。
ようするに，性規範については民族や文化の違いってのが大きいので，特に米国の場合は法律で規制する対象としては向かないのではないかと。
で，暴力ゲームに話しを戻して。
私は，「ファンタシーとしての暴力」については，「現実の暴力」は別物だと思っていて。もし，その「ファンタシー」で負の感情を満たしているのだとしても，それは認めるべきです。理由は単純で「ファンタシーとしての暴力」には（現実の）被害者が存在しないからです。いたら大問題ですが。
被害も無しに，特定のファンタシーについて規制をかける，負の感情を持つことそのものを罰することは，思想信条の自由に反するはずです。それでも罪を問うには被害者の存在と，加害行為との因果関係の立証が必要で，仮に立証可能であれば，規制などといわず，高校銃撃事件の共謀罪で告発すればいい話しになる。
法律で規制する場合に問題になるのは，子供がDoomのような過激なバイオレンスゲームをやったときに，子供に何らかの害があるか，ようするに虐待に相当するかってことなんですが，これについては断言できるようなものでは無いと思うわけです。
たとえば，お父さんが Doom を子供と一緒にやったとして，それが，子供を虐待したことになるのかどうか。もちろん，お母さんは嫌悪感を覚えるでしょうが。それが法律となると，たとえば親権を移すに相当するような虐待行為なのか，という問題も生まれます。
「何人小学生を虐殺できるかを競うゲーム」というので，『バトルロワイヤル』という小説を思い出しました。「さあ，ゲームの始まりです！」というのも，その映画のキャッチコピーだったかも。その辺りがネタだったのかな。
どちらも観て／読んでないんでアレなんですが，どちらも評価されてるところをみると，少なくとも小説／映画のジャンルでは，暴力表現が評価されてることになる。ゲームだけはダメというなら，それなりの理由がなければ。ゲーム脳とか。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心