アカウント名:
パスワード:
私が今まで行ったことのある投票所はどこもだいたいそんな感じでしたけど、次の投票用紙を配る人は投票箱の前に座っていて「投票箱に小選挙区の票を入れるのを確認して、比例の用紙を配る」って感じでしたので、そのチェックがしっかりしていれば、今回のようなミスは起きないはずですね。(逆の投票用紙が渡されないっていう事件については、投票を見のがすことで発生しえますが)
私が今回行った投票所では、小選挙区投票後に、比例と裁判官国民審査の2枚を渡されたんだけど、その二つの投票箱の区別がつきにくかった(小さい文字のシールでしか違いがわからない)のがすごい問題だったと思ってます。
しかも、それでちょっと悩んでたら、立会人の人が「一つの投票箱のどちらの穴に入れたらいいのか悩んでいる」と勘違いしたらしく、「どっちに入れてもいいですよ」と声をかけてくる始末…
私が行ったところも同じ仕組みでしたが、
チェックがしっかりしていれば、今回のようなミスは起きないはずですね。
むしろ「普通の状態ならこれで問題ないけど、人数が増えて渋滞が発生するといちいちチェックしてられなくなるだろうな」と思いました。「投票箱に入れる」と「次の投票用紙を渡す」の間に複数の人間が待機してしまうと確認は困難になりますよね。通常の密度であればそうそう起こりませんが、密度が上がると些細なきっかけでもすぐに待機行列が発生するようになります。
>立会人の人が「一つの投票箱のどちらの穴に入れたらいいのか悩んでいる」と勘違いしたらしく、素朴な疑問なのですが、なぜ穴は2つついてるのでしょうか?それと、正面から見て穴の方向が縦向きになっている理由が分かりません。地方の狭い集落の立会人にも顔見知りがいるような地域だと、両サイドに人がいたら、誰がどこに投票したのか知れてしまうと思うのですが。
方一方は空気穴。ほら、ジュース飲む時とかもう一個開けておくとスムーズに吸えるでしょう?
縦に2つに折って入れるから気にしたことはなかったなぁ。
>なぜ穴は2つついてるのでしょうか?
投票用紙を入れるやいなや中の人に引っ張られたので、ひとつは覗き穴です。
投票用紙が一枚であることを確認するためです。用紙の粒子性を確認するためと言い換えればアレゲの人にも理解しやすいでしょう。
干渉縞ができたりしたら確認できないように思われます。
>投票用紙が一枚であることを確認するためです。穴が2つあれば、一枚であることを確認するのに有利?
>用紙の粒子性を確認するためと言い換えればアレゲの人にも理解しやすいでしょう。すんません。分かりませんでした。詳しく。お願いします。
物理学のお話。たとえばもっとも美しい実験 [wikipedia.org]参照。
> なぜ穴は2つついてるのでしょうか?
三つめは内緒です。
葉書を最後の最後まで持ちまわるようにしない限り防げないのではないかと。
うちのところは最後まで持ち回るようになっていました。 たしか最初が横浜市長選、次が小選挙区、最後が比例区と最高裁国民審査で、 最後の件をもらうときに投票案内の用紙を回収されました。
で、やっぱり他のところはハガキだったのね。 うちは横浜市ですが、投票案内が封書で来ました。 前のところ(川崎市)ではハガキだったと思うので、 今回からそうなったのか、横浜だけそうなのかはよくわかりませんが。
ありゃ?当方保土ヶ谷区ですが、用紙は受付で回収されました。今までも持ちまわった記憶はないです。
そういや今回封書は初めてみましたね。1世帯に1配送、中身は自分のと配偶者のと。以前は葉書で2枚来てました。
うちの地方では世帯分が1通の圧着はがきとして送られてきて、三つ折を開いた後「切り離し線」から一人分ずつはさみで切り離して使う方式の入場券でした。これなら2人以上でもはがき料金になるので合理的ではあるのですが・・・ミシン目ぐらいケチらないでほしい^^;
うちの地方は、普通のはがきで3人分まで。ミシン目は入っていました。うちは一人世帯なので無駄ですが。東海地方某市です。
あるじゃないか、住民基本台帳カード。アレをICカードにすれば良い。
もう既にICカードになってますよ。「住基カード」とは? [juki-card.com]平成21年4月からはICチップに記録された情報も本人確認機能に使用できる [juki-card.com]そうです。
そんなもの見たこともない
まぁ、確かに持ってるって話をすると大概珍しがられる。ワザワザ作らないと手に入らないしね。>写真&ICチップ付き住基カード
マイナーだからマニュアル化されていないのか、家電量販店でソフトンバンクの携帯契約する時は身分証扱いしてもらえませんでしたが。
住基カードがソフトバンク携帯の契約時に身分証明書として使えないのは、ソフトバンクが住基カードを身分証明書として認めていないからです。量販店側の落ち度ではありません。ドコモ、au、Willcom、イーモバイルの契約では身分証明として使えるはずです。
確か2年前くらいまでは使用できていたものの、偽造による被害が多発して使用不可にした、という経緯だったと思いますが正確なところは調べていただければと。
#オフトピだけど良いや#ソフトバンクも、プリペイド式ケータイの本人確認は住基カードでいい模様。なんだそれ。#契約者情報の届出について|SoftBank [softbank.jp]##今のカードは昔のよりだいぶ偽造しにくいはずだけど、見る側が見慣れてないから判断には使いづらいのだろうか
明快に原因を知っていたわけではないですが、必ずしも家電量販店のせいと思っていたわけではないです。マニュアル化云々はソフトバンクを想定していました。確かに身分証明書関連の条件を客に説明する資料がソフトバンク製っぽかったし。
ただ偽造が多発したといってあっさり使えなくなり、その後もいっかな復帰しないあたりがマイナーさの表われかなと。「使えなくっても困る人、ほとんどいないでしょ?」っていう感じに。
私はめっちゃ困りましたが。私は運転免許も私名義のクレカもなく、健康保険証だけでは足らず翌日出直して住民票を取るハメになり、それでもまだ足らず。最終的には親の家族会員クレカ(親の口座から払われるので普段は使わない緊急用)を発動し、契約後クレカ払いから銀行引き落としに変更というナニな方法でようやく契約・・・。
ああ、なるほど。そういうことだったのか…ようやく状況がつかめました。
私の住んでいる自治体では入場券にチェック欄あり,小選挙区,比例区+国民審査でそれぞれ担当者がチェックを付けた後に投票用紙が交付されました。もちろん,比例区+国民審査の投票用紙交付時に入場券は回収されます。ただ,入場券を忘れたときと,入場券を小選挙区の投票箱に入れてしまったときの対応がどうなるのかは判りませんが。
福岡市も同じく。
東京5区も同じです。ハガキでは来ず、入場券と案内書が封書で来ます。その辺は各選管の裁量なのですね。
わたしは小選挙区の投票用紙を貰うときに、比例と国民審査の投票用紙の交換札を貰いましたョ。選挙のやり方は地方分権なんですねェ。
選挙のやり方は地方分権なんですねェ。
『遺伝的アルゴリズムを用いて、最適な選挙管理法を探索中』と理解してあげてくれ。
とりあえず、問題点が見つかったので、チェックがルーズな方式は淘汰圧がかかるって事で。
> チェックがルーズな方式
チェックガールズとは妙な方式を、と勘違いしました。
こういう話題だと、すぐに「こういう仕組みにすれば良いだろ」と安直に言い始める人たちが現れる。語尾に「~だろ」をつけるのが特徴。「だろの人」は、「どんな仕組みを作るか」じゃなくて、「どうやってその仕組みを正しく運用させるか」であるということを理解していない。ちなみに、似たタイプには、すぐに「~べき」と言い出す「べっきー」がいる。# 個人的な命名なので、一般的には通じません。
命令しても遵守しない、学習能力が著しく低い、感情に干渉され理解がナチュラルに捻じ曲がる、良かれと思って余計なことをする、そういう連中を飴も鞭もない状態で統率する必要がある。それが最大の問題にして、至難の業。それが出来るのならシステムなんてたいした問題にならない。
とりあえず「今回の選挙なら2色でOK」とか言ってる時点で、#1633430は少なくとも8/30には投票所に行ってないのがバレバレですね。
# 最高裁判所の裁判官の国民審査もあったから、3枚必要ということを知らない。
> # 最高裁判所の裁判官の国民審査もあったから、3枚必要ということを知らない。
ニュースになった自治体では比例区と国民審査の投票用紙を同時に渡しているので,2枚で良いと思います。
では拳銃を持って投票所に座るとしましょう。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2, 興味深い)
だからそこさえすり抜ければ今回問題になった「比例の投票用紙を配布する」人のところではチェックなど行われない。
他の投票所が同じ構造なのかはわかりませんが、葉書を最後の最後まで持ちまわるようにしない限り防げないのではないかと。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2, 興味深い)
私が今まで行ったことのある投票所はどこもだいたいそんな感じでしたけど、
次の投票用紙を配る人は投票箱の前に座っていて
「投票箱に小選挙区の票を入れるのを確認して、比例の用紙を配る」って感じでしたので、
そのチェックがしっかりしていれば、今回のようなミスは起きないはずですね。
(逆の投票用紙が渡されないっていう事件については、投票を見のがすことで発生しえますが)
私が今回行った投票所では、小選挙区投票後に、比例と裁判官国民審査の2枚を渡されたんだけど、
その二つの投票箱の区別がつきにくかった(小さい文字のシールでしか違いがわからない)のがすごい問題だったと思ってます。
しかも、それでちょっと悩んでたら、
立会人の人が「一つの投票箱のどちらの穴に入れたらいいのか悩んでいる」と勘違いしたらしく、
「どっちに入れてもいいですよ」と声をかけてくる始末…
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
私が行ったところも同じ仕組みでしたが、
チェックがしっかりしていれば、今回のようなミスは起きないはずですね。
むしろ「普通の状態ならこれで問題ないけど、人数が増えて渋滞が発生するといちいちチェックしてられなくなるだろうな」と思いました。
「投票箱に入れる」と「次の投票用紙を渡す」の間に複数の人間が待機してしまうと確認は困難になりますよね。
通常の密度であればそうそう起こりませんが、密度が上がると些細なきっかけでもすぐに待機行列が発生するようになります。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
>立会人の人が「一つの投票箱のどちらの穴に入れたらいいのか悩んでいる」と勘違いしたらしく、
素朴な疑問なのですが、なぜ穴は2つついてるのでしょうか?
それと、正面から見て穴の方向が縦向きになっている理由が分かりません。
地方の狭い集落の立会人にも顔見知りがいるような地域だと、両サイドに人がいたら、
誰がどこに投票したのか知れてしまうと思うのですが。
空気穴 (スコア:2, おもしろおかしい)
方一方は空気穴。ほら、ジュース飲む時とかもう一個開けておくとスムーズに吸えるでしょう?
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
縦に2つに折って入れるから気にしたことはなかったなぁ。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
>なぜ穴は2つついてるのでしょうか?
投票用紙を入れるやいなや中の人に引っ張られたので、ひとつは覗き穴です。
Re: (スコア:0)
>なぜ穴は2つついてるのでしょうか?
投票用紙が一枚であることを確認するためです。
用紙の粒子性を確認するためと言い換えればアレゲの人にも理解しやすいでしょう。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
干渉縞ができたりしたら確認できないように思われます。
Re: (スコア:0)
>投票用紙が一枚であることを確認するためです。
穴が2つあれば、一枚であることを確認するのに有利?
>用紙の粒子性を確認するためと言い換えればアレゲの人にも理解しやすいでしょう。
すんません。
分かりませんでした。詳しく。お願いします。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
物理学のお話。
たとえばもっとも美しい実験 [wikipedia.org]参照。
Re: (スコア:0)
> なぜ穴は2つついてるのでしょうか?
三つめは内緒です。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2)
葉書を最後の最後まで持ちまわるようにしない限り防げないのではないかと。
うちのところは最後まで持ち回るようになっていました。 たしか最初が横浜市長選、次が小選挙区、最後が比例区と最高裁国民審査で、 最後の件をもらうときに投票案内の用紙を回収されました。
で、やっぱり他のところはハガキだったのね。 うちは横浜市ですが、投票案内が封書で来ました。 前のところ(川崎市)ではハガキだったと思うので、 今回からそうなったのか、横浜だけそうなのかはよくわかりませんが。
Re: (スコア:0)
ありゃ?
当方保土ヶ谷区ですが、用紙は受付で回収されました。
今までも持ちまわった記憶はないです。
そういや今回封書は初めてみましたね。1世帯に1配送、中身は自分のと配偶者のと。
以前は葉書で2枚来てました。
Re: (スコア:0)
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:3, 興味深い)
うちの地方では世帯分が1通の圧着はがきとして送られてきて、三つ折を開いた後「切り離し線」から一人分ずつはさみで切り離して使う方式の入場券でした。
これなら2人以上でもはがき料金になるので合理的ではあるのですが・・・ミシン目ぐらいケチらないでほしい^^;
Re: (スコア:0)
やはりミシン目はなくて、ハサミで切り離せとの指示が。ちなみに岐阜市。
Re: (スコア:0)
うちの地方は、普通のはがきで3人分まで。
ミシン目は入っていました。
うちは一人世帯なので無駄ですが。
東海地方某市です。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2)
何なんだ?と思ったけど、ハガキの生年月日の欄は自分で書かないといけなかったのか?
その後受付で確認をやってる。確かにありうるな~。
本人確認を役所等で行うときは、保険証や運転免許が必要なのに。だが、運転免許持っていない人はどうする?
あるじゃないか、住民基本台帳カード。アレをICカードにすれば良い。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
もう既にICカードになってますよ。
「住基カード」とは? [juki-card.com]
平成21年4月からはICチップに記録された情報も本人確認機能に使用できる [juki-card.com]そうです。
Re: (スコア:0)
そんなもの見たこともない
免許がない私には必須 (スコア:1)
まぁ、確かに持ってるって話をすると大概珍しがられる。
ワザワザ作らないと手に入らないしね。>写真&ICチップ付き住基カード
マイナーだからマニュアル化されていないのか、
家電量販店でソフトンバンクの携帯契約する時は身分証扱いしてもらえませんでしたが。
Re:免許がない私には必須 (スコア:1, 参考になる)
住基カードがソフトバンク携帯の契約時に身分証明書として使えないのは、
ソフトバンクが住基カードを身分証明書として認めていないからです。量販店側の
落ち度ではありません。ドコモ、au、Willcom、イーモバイルの契約では
身分証明として使えるはずです。
確か2年前くらいまでは使用できていたものの、偽造による被害が多発して使用不可にした、という
経緯だったと思いますが正確なところは調べていただければと。
#オフトピだけど良いや
#ソフトバンクも、プリペイド式ケータイの本人確認は住基カードでいい模様。なんだそれ。
#契約者情報の届出について|SoftBank [softbank.jp]
##今のカードは昔のよりだいぶ偽造しにくいはずだけど、見る側が見慣れてないから判断には使いづらいのだろうか
Re:免許がない私には必須 (スコア:1)
明快に原因を知っていたわけではないですが、必ずしも家電量販店のせいと思っていたわけではないです。マニュアル化云々はソフトバンクを想定していました。確かに身分証明書関連の条件を客に説明する資料がソフトバンク製っぽかったし。
ただ偽造が多発したといってあっさり使えなくなり、その後もいっかな復帰しないあたりがマイナーさの表われかなと。
「使えなくっても困る人、ほとんどいないでしょ?」っていう感じに。
私はめっちゃ困りましたが。
私は運転免許も私名義のクレカもなく、健康保険証だけでは足らず翌日出直して住民票を取るハメになり、それでもまだ足らず。
最終的には親の家族会員クレカ(親の口座から払われるので普段は使わない緊急用)を発動し、契約後クレカ払いから銀行引き落としに変更というナニな方法でようやく契約・・・。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
ああ、なるほど。そういうことだったのか…ようやく状況がつかめました。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
私の住んでいる自治体では入場券にチェック欄あり,小選挙区,比例区+国民審査でそれぞれ担当者がチェックを付けた後に投票用紙が交付されました。もちろん,比例区+国民審査の投票用紙交付時に入場券は回収されます。
ただ,入場券を忘れたときと,入場券を小選挙区の投票箱に入れてしまったときの対応がどうなるのかは判りませんが。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
福岡市も同じく。
Re: (スコア:0)
東京5区も同じです。ハガキでは来ず、入場券と案内書が封書で来ます。
その辺は各選管の裁量なのですね。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
わたしは小選挙区の投票用紙を貰うときに、比例と国民審査の投票用紙の交換札を貰いましたョ。
選挙のやり方は地方分権なんですねェ。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
『遺伝的アルゴリズムを用いて、最適な選挙管理法を探索中』
と理解してあげてくれ。
とりあえず、問題点が見つかったので、チェックがルーズな方式は淘汰圧がかかるって事で。
fjの教祖様
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1, おもしろおかしい)
> チェックがルーズな方式
チェックガールズとは妙な方式を、と勘違いしました。
Re: (スコア:0)
うちは大阪3区ですけど同じでした
公共料金払う紙みたいにミシン目入れといて、確認した後に控えを残すようにするだけでOKなんですけどねぇ
Re: (スコア:0)
人間個人の集中力だけに依存する目視チェックなんて、
それ自体がチェック方法として不適切だろ。
投票人確認の際に、投票用紙の数だけ色違いの手札でも渡せばいいだけ。(今回の投票なら2色の手札だ)
その手札と引き換えに投票用紙を渡すという仕組みをとるだけで、
少なくとも人の外見での見間違いなどというくだらないミスは無くせる。
手札を退場時に回収することさえ徹底すれば、無投票→手札持ち帰り→他人に渡して二重投票
という不正も防げる。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:2, 興味深い)
こういう話題だと、すぐに「こういう仕組みにすれば良いだろ」と安直に言い始める人たちが現れる。
語尾に「~だろ」をつけるのが特徴。
「だろの人」は、「どんな仕組みを作るか」じゃなくて、「どうやってその仕組みを正しく運用させるか」であるということを理解していない。
ちなみに、似たタイプには、すぐに「~べき」と言い出す「べっきー」がいる。
# 個人的な命名なので、一般的には通じません。
命令しても遵守しない、学習能力が著しく低い、感情に干渉され理解がナチュラルに捻じ曲がる、良かれと思って余計なことをする、そういう連中を飴も鞭もない状態で統率する必要がある。
それが最大の問題にして、至難の業。
それが出来るのならシステムなんてたいした問題にならない。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1, すばらしい洞察)
とりあえず「今回の選挙なら2色でOK」とか言ってる時点で、#1633430は少なくとも8/30には投票所に行ってないのがバレバレですね。
# 最高裁判所の裁判官の国民審査もあったから、3枚必要ということを知らない。
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1, おもしろおかしい)
> #1633430は少なくとも8/30には投票所に行ってないのがバレバレですね。
だが待ってほしい。
その人こそ、幼女に見えて3枚目を貰えなかった本人なのではないか?
Re:自分が行った投票所なら起こりえますねぇ (スコア:1)
> # 最高裁判所の裁判官の国民審査もあったから、3枚必要ということを知らない。
ニュースになった自治体では比例区と国民審査の投票用紙を同時に渡しているので,2枚で良いと思います。
Re: (スコア:0)
では拳銃を持って投票所に座るとしましょう。