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こういうキャラクターもののパチスロ/パチンコについて、前から疑問だったんですが。キャラクターやオリジナル作品に思い入れがあるファンの反発って、ないんですか?「出来が悪い」とか「設定がオリジナルと違う」とかの理由ではなく、公共賭博のネタにされること自体への反発です。
コンテンツホルダーとしては、コンテンツは使える限りは使っていきたいのは理解できるんです。ただ、ファン心理としてはどうなのかな、と。
パチンコ/パチスロに良いイメージがなく、全くやるつもりがないからそう思うのかもしれないですけど。
えー、本気のマニアはパチンコだろうがパチスロだろうが実機を購入して家で楽しみますが。パチスロの新機種も客がつかなければ1ヶ月と持たずにホールから撤去されることは珍しくないので。快盗天使ツインエンジェル2 [twin-angel.com]の販促DVDでも、くぎみーが「実機を嫁に迎えている勇者」云々しゃべってますし。#詳しくはこのへん [fc2.com]の解説とか見てもらえば。
ただ新品のパチスロ機で、特にこの手の版権物で液晶画面付きの機種となるとだいたい40~50万円前後しますし、その手の販社とかに特別なルートでも持ってないとホールに先駆けて個人で購入するのはかなり難しいですから、新製品として発表された直後はホールに遊びに行くしかないわけで。発売から1年も経過すれば中古台の値段が落ちて、よほどの人気台でもない限りは2~3万円程度で購入できるようになるので、そうなると実機を購入する人間は結構いますが。
パチスロのシミュレータも確かによく出てますが、全てのパチスロ機のシミュレータが必ず発売されるわけでもなく、中には再現度の非常に低いものもあるので(シミュレータは移植を担当するメーカーの技術力によって大きく差があって、中にはリール部の作りが甘くてまともに目押しできないものも多い)、「ゲームを買えば済む」というわけでもないのですよ。
今回のこれは、よくあるコンテンツホルダーが売ったというよりはコナミ自体がスロット業界に参入してるのでただ単に自社のコンテンツを使ってみたって感じですが、同人誌でキャラが凌辱されたから訴えてた割には、自分で凌辱する分にはいいんだなぁと感じましたね。
そりゃ同人誌が売れたってコナミは儲かりませんがパチンコに売り渡せば巨額の金が手に入りますからね。
レイプされたら訴えるけど、円光するのは話は別ってことですか。まあ、わかるな。#わかるのか
そもそもコナミってパチンコ屋でも有るしな。そういやバンナムもやっているなぁ。
だってギャンブルに出したって陵辱はされないから。自分でやるからコントロールも出来るし。
そもそも気に入らないならホール経営に迄タッチしている会社のソフトで遊ばんでも良い様に思える。
> なぜか藤子不二雄は、ハットリ君がスロットになってる。関連ストーリーのコメントによると、A氏はOKでF氏はNG [srad.jp]だそうです。
>公共賭博
いつからパチンコ/パチスロは公共賭博になったんだ?日本から消えてなくなってほしい>パチンコ関連
公然(脱法)賭博とか(警察が勝手に)公認賭博ってとこですかね。
ジャスダック証券取引所が「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせない」としてパチンコホール運営会社の上場拒否したってニュースはありましたけど、警察はムニャムニャと理屈にならないことを言って3店方式を黙認してますからね。
警察からパチンコ業界への天下りができなくなれば改善されるのではという気が一瞬したのですが民主党の支持層を考えたらそんなことありえないのでした。
天下りは困った話だと思うし、天下りを地味に調査するのは基礎データとして必要だと思うけど、それだけでは「一部の問題であり、大した問題ではない」と思う人が多そうで味方についてくれる人が少ないかもしれないという気はする。
賭博の「逆進性」(公営賭博が累進課税の逆、低所得者層から多くの資金を吸い上げる逆進性課税に似てると考えられることから)の経済的効果や博徒の行動を行動経済学的について研究して、それらが経済全体に及ぼす影響を解析し、全面禁止は難しいまでも、公的かつ透明な形で経済政策の制御下に置く必要を社会的に納得させられればいいのかもしれない。
…とは思うものの私にはちょっと手に余るwww
>民主党の支持層を考えたらそんなことありえない
民主党にできるか、といえばできないでしょう。
ただ、この件で民主党だけを叩くのは間違いだろうね。なにせ、今まで政権与党だったのは自民党だったんだもの。彼らは実際に何かしたの?
#実は警察が民主党支持、とかなら面白いけど
最低限のラインとして、賭博場は限られた区域で、可能な限り小中学生にはふれられないようにしてほしい。赤線地帯みたいなものを設定してそのエリア内だけ許可とか。んで未成年は赤線立ち入り禁止とかね。
オレ自信はパチンコパチスロは消えて無くなって欲しいし、パチンコパチスロをする奴は心の底から見下してるけど、やるのは勝手だ。
しかし、小中学校の通学路に堂々と賭博場が存在するのは極めて異常な光景じゃないかと思う。
気に入る気に入らないの問題ではなく、賭博は違法なんだからちゃんと規制しろ!って事ではないかと。
パチンコはグレーではなくブラックです。三店方式やってるから問題ないようなこと言ってますが、同じ三店方式をやっていたカジノは検挙されています。
まさかそんなことすら知らないとは思いませんが念のため
ちゃんと認可を受けているのとそうじゃない物では全然違うでしょ?認可を受けていない事自体が検挙の充分な理由に成るってのに。#それともカジノの営業許可を出すお役所が有るのか?
政権交代は達成されたんだから、そろそろ現実が身にしみたでしょうあなたもそろそろ心を入れ替えるか、外国にでも勝手に逃亡する時ですよ
>あなたもそろそろ心を入れ替えるか、外国にでも勝手に逃亡する時ですよ「民主党支持者に非ずは国民に非ず」ってどこの独裁国家ですか、それ
いつも「いやなら外国に住め」って言ってきたけど、いざ自分が言われる側になった気持ちはどう?
換金できちゃうって事が賭博そのもので違法なんだよ!
宝くじも競馬も、ゲーセンの景品の換金も、厳密に言えば違法行為。天下りを受け入れてるかが、逮捕されるかの違いになってる程度。
当せん金付証票法や競馬法 (と関係法令等) により、少なくとも宝くじや競馬は法律の定める範囲においては合法です。(これは特別法なので、一般法である刑法に優先します。)
競馬や宝くじは法律があるから合法なんですが。パチンコと違って明示的に許可されているよ。
ゲーセンの景品の換金も違法
換金先とゲーセンが繋がっていればね。そうじゃなきゃただの経済活動だけど?
>競馬や宝くじは法律があるから合法なんですが。パチンコと違って明示的に許可されているよ。民主主義の法治国家である以上は、規制項目外は全て、規制項目内は規制に則っていれば適法なのですけど?少なくともパチンコは規制が存在し、それについてはちゃんと公的な運営許可を得て営業が成されていますので、違法性は問えませんが?#こうやって夜中にレスを書くのも、明示的許可は無くとも適法では有るってのは理解できると思いますが。
どんなに黒く見えるグレーでも、法的に黒と明示されない限りは「白」とするのがこの国の有り方なのですが。その規定が無い限りは「個人の好みでの判断」以上のものでは無い。
エロゲが18禁により個人の責任に委ねられるなら、ギャンブルも同様の話に過ぎない。
法律で、って書かなきゃ駄目ですか。パチンコは「法律で」明示されていません。宝くじや競馬は「法律で」許可されています。そして、「法律で」別途許可のない賭博や富くじは刑法で犯罪とされています。(刑法第35条 法令又は正当な業務による行為は、罰しない。)
#こうやって夜中にレスを書くのも
レスやそれに類する行為、それを包括するような行為全般は犯罪ではないので、そのたとえは失当です。
> そもそも三店方式が駄目だと言うなら、ゲーセンのクレーンゲームで取った景品をまんだらけなどで売って換金することもできませんね。
ゲーセンとまんだらけが裏で繋がってるなら、ダメだね、それ。分かるかな?
私の場合、好きな作品がパチンコ/パチスロになる度に、もやもやした何かが胸の奥から噴出し、ガッカリした気分になります。子供の娯楽を賭博に利用するのはよそうぜ!(そういえばときメモってそもそも購買層何歳だ?中学生くらいからか?やったことないけどSFCだから小学生からで良いか)(エウレカセブンは日曜朝のロボットアニメだから子供向けと言えなくもない)(花の慶次は少年ジャンプなので子供向け…か…?)(アクエリオンはそこそこ大きいお友達向けか)(エヴァは…もういいや)
#身体は大人、心は子供なのでID
>#身体は大人、心は子供なのでID
Identity Disintegration(自我崩壊)ですか。おだいじに。
自分の好きな作品がパチンコ化されたとき、不思議と反発は感じませんでした。ただ、その作品への思い入れは、きれいさっぱり消えました。未来少年コナンとかエヴァとか。
「CR天空の城ラピュタ」とか「CR千と千尋の神隠し」とか、そういうのが出てきたら正直嫌だな。出てきても、出来れば目にしたくない。
そういえば、パチンコ/パチスロのTVCFってなんで夕方とかもやってんのかな。23時以降のみとかに限定して、未成年が目にする機会を可能な限り減らすべきだと思うんだが。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
批判意見は? (スコア:0)
こういうキャラクターもののパチスロ/パチンコについて、前から疑問だったんですが。
キャラクターやオリジナル作品に思い入れがあるファンの反発って、ないんですか?
「出来が悪い」とか「設定がオリジナルと違う」とかの理由ではなく、公共賭博のネタにされること自体への反発です。
コンテンツホルダーとしては、コンテンツは使える限りは使っていきたいのは理解できるんです。
ただ、ファン心理としてはどうなのかな、と。
パチンコ/パチスロに良いイメージがなく、全くやるつもりがないからそう思うのかもしれないですけど。
なぜウチでやらない?(Re:批判意見は?) (スコア:4, おもしろおかしい)
「なんで、ビデオなりゲームソフトを買って家で愉しまないの?」
ってコトです。
いや、パチスロ用に新作の映像は、書き起こしてるんだろうがけど、
あんな環境の悪い所で、しかもお金を沢山賭けてやるよりは、
家でゆったりやった方がいいんじゃないかなぁ、、、、
タバコの匂いと五月蝿いのが苦手で、パチンコいかない人間の疑問です。
Re:なぜウチでやらない?(Re:批判意見は?) (スコア:2, 参考になる)
えー、本気のマニアはパチンコだろうがパチスロだろうが実機を購入して家で楽しみますが。パチスロの新機種も客がつかなければ1ヶ月と持たずにホールから撤去されることは珍しくないので。
快盗天使ツインエンジェル2 [twin-angel.com]の販促DVDでも、くぎみーが「実機を嫁に迎えている勇者」云々しゃべってますし。
#詳しくはこのへん [fc2.com]の解説とか見てもらえば。
ただ新品のパチスロ機で、特にこの手の版権物で液晶画面付きの機種となるとだいたい40~50万円前後しますし、その手の販社とかに特別なルートでも持ってないとホールに先駆けて個人で購入するのはかなり難しいですから、新製品として発表された直後はホールに遊びに行くしかないわけで。
発売から1年も経過すれば中古台の値段が落ちて、よほどの人気台でもない限りは2~3万円程度で購入できるようになるので、そうなると実機を購入する人間は結構いますが。
パチスロのシミュレータも確かによく出てますが、全てのパチスロ機のシミュレータが必ず発売されるわけでもなく、中には再現度の非常に低いものもあるので(シミュレータは移植を担当するメーカーの技術力によって大きく差があって、中にはリール部の作りが甘くてまともに目押しできないものも多い)、「ゲームを買えば済む」というわけでもないのですよ。
Re:批判意見は? (スコア:2, すばらしい洞察)
今回のこれは、よくあるコンテンツホルダーが売ったというよりは
コナミ自体がスロット業界に参入してるのでただ単に自社のコンテンツを使ってみたって感じですが、
同人誌でキャラが凌辱されたから訴えてた割には、自分で凌辱する分にはいいんだなぁと感じましたね。
Re: (スコア:0)
そりゃ同人誌が売れたってコナミは儲かりませんがパチンコに売り渡せば巨額の金が手に入りますからね。
Re:批判意見は? (スコア:1, おもしろおかしい)
レイプされたら訴えるけど、円光するのは話は別ってことですか。
まあ、わかるな。
#わかるのか
Re: (スコア:0)
そもそもコナミってパチンコ屋でも有るしな。
そういやバンナムもやっているなぁ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だってギャンブルに出したって陵辱はされないから。
自分でやるからコントロールも出来るし。
そもそも気に入らないならホール経営に迄タッチしている会社のソフトで遊ばんでも良い様に思える。
鳥山明 (スコア:2)
「作品は自分の子供の様なもの、自分の子供を賭博屋に売り渡す親がどこに居る?」
Dr.スランプもドラゴンボールもパチ化されていないのは事実。
なぜか藤子不二雄は、ハットリ君がスロットになってる。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:鳥山明 (スコア:2, 興味深い)
> なぜか藤子不二雄は、ハットリ君がスロットになってる。
関連ストーリーのコメントによると、A氏はOKでF氏はNG [srad.jp]だそうです。
Re: (スコア:0)
されるということは珍しかったと思いますが、F氏がどのような
経緯でNGを表明したのか気になるところです。
イタコ?なんとかの泉にでている似非霊能者?
Re: (スコア:0)
Re:批判意見は? (スコア:1, 興味深い)
>公共賭博
いつからパチンコ/パチスロは公共賭博になったんだ?
日本から消えてなくなってほしい>パチンコ関連
公然賭博? (スコア:2, 参考になる)
公然(脱法)賭博
とか
(警察が勝手に)公認賭博
ってとこですかね。
ジャスダック証券取引所が「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせない」としてパチンコホール運営会社の上場拒否したってニュースはありましたけど、警察はムニャムニャと理屈にならないことを言って3店方式を黙認してますからね。
Re: (スコア:0)
警察からパチンコ業界への天下りができなくなれば改善されるのではという気が一瞬したのですが民主党の支持層を考えたらそんなことありえないのでした。
Re:公然賭博? (スコア:1)
天下りは困った話だと思うし、天下りを地味に調査するのは基礎データとして必要だと思うけど、
それだけでは「一部の問題であり、大した問題ではない」と思う人が多そうで味方についてくれる人が少ないかもしれないという気はする。
賭博の「逆進性」(公営賭博が累進課税の逆、低所得者層から多くの資金を吸い上げる逆進性課税に似てると考えられることから)の経済的効果や
博徒の行動を行動経済学的について研究して、それらが経済全体に及ぼす影響を解析し、
全面禁止は難しいまでも、公的かつ透明な形で経済政策の制御下に置く必要を社会的に納得させられればいいのかもしれない。
…とは思うものの私にはちょっと手に余るwww
Re: (スコア:0)
>民主党の支持層を考えたらそんなことありえない
民主党にできるか、といえばできないでしょう。
ただ、この件で民主党だけを叩くのは間違いだろうね。
なにせ、今まで政権与党だったのは自民党だったんだもの。
彼らは実際に何かしたの?
#実は警察が民主党支持、とかなら面白いけど
Re: (スコア:0)
ある程度のガス抜きってのは必要なのだし。
下手に厳格化させると禁酒法の二の舞になるのは必至。
#人間はそんなに清くない。黒すぎる訳でもないけど。
Re: (スコア:0)
なぜ?
あなたが気に入らないだけなんだから、あなたがスルーするだけで済む話でしょ?
「自分の気に入らないものはすべて消えろ」論者?
Re:批判意見は? (スコア:1)
最低限のラインとして、賭博場は限られた区域で、可能な限り小中学生にはふれられないようにしてほしい。
赤線地帯みたいなものを設定してそのエリア内だけ許可とか。んで未成年は赤線立ち入り禁止とかね。
オレ自信はパチンコパチスロは消えて無くなって欲しいし、パチンコパチスロをする奴は心の底から見下してるけど、
やるのは勝手だ。
しかし、小中学校の通学路に堂々と賭博場が存在するのは極めて異常な光景じゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
気に入る気に入らないの問題ではなく、
賭博は違法なんだからちゃんと規制しろ!って事ではないかと。
Re: (スコア:0)
パチンコはグレーではなくブラックです。
三店方式やってるから問題ないようなこと言ってますが、
同じ三店方式をやっていたカジノは検挙されています。
まさかそんなことすら知らないとは思いませんが念のため
Re: (スコア:0)
ちゃんと認可を受けているのとそうじゃない物では全然違うでしょ?
認可を受けていない事自体が検挙の充分な理由に成るってのに。
#それともカジノの営業許可を出すお役所が有るのか?
Re: (スコア:0)
政権交代は達成されたんだから、そろそろ現実が身にしみたでしょう
あなたもそろそろ心を入れ替えるか、外国にでも勝手に逃亡する時ですよ
Re: (スコア:0)
>あなたもそろそろ心を入れ替えるか、外国にでも勝手に逃亡する時ですよ
「民主党支持者に非ずは国民に非ず」
ってどこの独裁国家ですか、それ
Re: (スコア:0)
いつも「いやなら外国に住め」って言ってきたけど、いざ自分が言われる側になった気持ちはどう?
Re:批判意見は? (スコア:1, すばらしい洞察)
換金できちゃうって事が賭博そのもので違法なんだよ!
宝くじも競馬も、ゲーセンの景品の換金も、厳密に言えば違法行為。
天下りを受け入れてるかが、逮捕されるかの違いになってる程度。
Re:批判意見は? (スコア:2)
当せん金付証票法や競馬法 (と関係法令等) により、少なくとも宝くじや競馬は法律の定める範囲においては合法です。(これは特別法なので、一般法である刑法に優先します。)
HIRATA Yasuyuki
Re:批判意見は? (スコア:1)
競馬や宝くじは法律があるから合法なんですが。パチンコと違って明示的に許可されているよ。
換金先とゲーセンが繋がっていればね。そうじゃなきゃただの経済活動だけど?
Re: (スコア:0)
>競馬や宝くじは法律があるから合法なんですが。パチンコと違って明示的に許可されているよ。
民主主義の法治国家である以上は、規制項目外は全て、規制項目内は規制に則っていれば適法なのですけど?
少なくともパチンコは規制が存在し、それについてはちゃんと公的な運営許可を得て営業が成されていますので、違法性は問えませんが?
#こうやって夜中にレスを書くのも、明示的許可は無くとも適法では有るってのは理解できると思いますが。
Re: (スコア:0)
グレーゾーンが違法になったのは貸し金業者側にもちょっとだけ同情するけど。
Re: (スコア:0)
どんなに黒く見えるグレーでも、法的に黒と明示されない限りは「白」とするのがこの国の有り方なのですが。
その規定が無い限りは「個人の好みでの判断」以上のものでは無い。
エロゲが18禁により個人の責任に委ねられるなら、ギャンブルも同様の話に過ぎない。
Re:批判意見は? (スコア:2, すばらしい洞察)
法律で、って書かなきゃ駄目ですか。パチンコは「法律で」明示されていません。宝くじや競馬は「法律で」許可されています。そして、「法律で」別途許可のない賭博や富くじは刑法で犯罪とされています。(刑法第35条 法令又は正当な業務による行為は、罰しない。)
レスやそれに類する行為、それを包括するような行為全般は犯罪ではないので、そのたとえは失当です。
Re: (スコア:0)
このひとパチンコが合法だと思ってる?
それとも「警察抱き込んだ脱法」に対する皮肉?
法的に黒なのによほどの事が無い限り摘発されない。
と言うのが問題なのだが、
Re: (スコア:0)
> そもそも三店方式が駄目だと言うなら、ゲーセンのクレーンゲームで取った景品をまんだらけなどで売って換金することもできませんね。
ゲーセンとまんだらけが裏で繋がってるなら、ダメだね、それ。
分かるかな?
Re: (スコア:0)
それでも社会の息抜きとして用意するなら、公営ギャンブルとして、
売上の一部が国庫に入るようにするべきでしょう。
あと、日本人のつぎ込んだ金が北朝鮮でミサイルに化けている状況は、
単純に大問題だと思うけどなあ。
Re: (スコア:0)
こういう、視野が狭くそれを他人に押し付ける連中がいない社会のほうがいいね。
Re:批判意見は? (スコア:1)
私の場合、好きな作品がパチンコ/パチスロになる度に、もやもやした何かが胸の奥から噴出し、ガッカリした気分になります。
子供の娯楽を賭博に利用するのはよそうぜ!
(そういえばときメモってそもそも購買層何歳だ?中学生くらいからか?やったことないけどSFCだから小学生からで良いか)
(エウレカセブンは日曜朝のロボットアニメだから子供向けと言えなくもない)
(花の慶次は少年ジャンプなので子供向け…か…?)
(アクエリオンはそこそこ大きいお友達向けか)
(エヴァは…もういいや)
#身体は大人、心は子供なのでID
#もう駄目だ もうおしまいだ 鬱だ死のう
Re: (スコア:0)
>#身体は大人、心は子供なのでID
Identity Disintegration(自我崩壊)ですか。おだいじに。
Re: (スコア:0)
掲示板等で作品の話をしている所にパチで知った人登場→以下パチの話題
というのは何度か見ました
Re: (スコア:0)
自分の好きな作品がパチンコ化されたとき、
不思議と反発は感じませんでした。
ただ、その作品への思い入れは、
きれいさっぱり消えました。
未来少年コナンとかエヴァとか。
Re: (スコア:0)
「CR天空の城ラピュタ」とか「CR千と千尋の神隠し」とか、そういうのが出てきたら正直嫌だな。
出てきても、出来れば目にしたくない。
そういえば、パチンコ/パチスロのTVCFってなんで夕方とかもやってんのかな。
23時以降のみとかに限定して、未成年が目にする機会を可能な限り減らすべきだと思うんだが。