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こんなのが馬鹿売れって中国人民の感覚はやっぱりおかしいと最初は思ったが、よくよく考えてみたら、Friioが日本で売れたのと同じ感覚なのかもしれないと思い直した。「自分以外の誰か(無線APの所有者とか著作権者とか)の都合(=既得権益の保護)でかかってる規制を回避するのは正義」的な。
中国でこの行為って違法なんですか?日本でも不正アクセス防止法ができるまでは、違法ではなかったように思いますが。かっぱらってるって何をですか?
で、まあ、どっちにしもても、主題は「金持ちなんだから貧乏人の俺にちょっとわけろ」→「金持ちから盗んで何が悪い」みたいな思想が程度の差こそあれ根底にあるように思うということです。Friioが何を持って「個人で閉じている」というのかわかりませんが、デジタル放送のコピーフリー化は、著作権者の意向を無視してコンテンツを「かっぱらってる」行為と本質的に同じに思います。より程度が低い話になると、違法アップロードされた動画などをダウンロードすることを擁護する論の中にある「DVDの価格はぼったくりだから」のようなのも同じでしょう。
中国がおかしいんじゃなくて、中国のほうがさらに程度が低いだけで、程度の低いやつはどこの国も同じと。
>>デジタル放送のコピーフリー化は、著作権者の意向を無視してコンテンツを>>「かっぱらってる」行為と本質的に同じに思います。
面白い考え方だけど、単に好きな環境で再生したいとか、ムーブに失敗したら嫌だからとかそんな理由で放流とかしないで使っている俺も本質的には三国人レベルの犯罪者と同じってわけかw
コピーガードが無い方式を採用している国もあるってのに…つうかあからさまな犯罪と一緒にするなよ馬鹿
>>俺も本質的には三国人レベルの犯罪者と同じってわけかw
同じですよ。モラル的にしてはいけないことをしているわけですから。(どちらもグレーだけど犯罪ではないと思ってる。)同じレベルに見られたくないなら決められた範囲で使うべきなんです。無線LANも日本のデジタル放送も。「セキュリティの薄い無線LANに自由につなげる!」「プロテクトを事実上無効にして自由に扱える!」この2つに大きな違いがありますか?「あっちがやってるのは窃盗、俺がやってるのは万引き。一緒にするな。」と言ってるようなもんですよ。
>>俺も本質的には三国人レベルの犯罪者と同じってわけかw 同じですよ。モラル的にしてはいけないことをしているわけですから。
Friioを「単に好きな環境で再生したいとか、ムーブに失敗したら嫌だからとかそんな理由で放流とかしないで使」う行為が「モラル的にしてはいけないこと」であるという合意って、上記のように言い切れるほど一般的に出来上がっているものでしょうか? 「私的複製」「フェアユース」という概念もあるぐらいですし、現状で「OK」派と「NG」派に分けたら半々・・・とはいかないまでも、どちらかが圧倒的に多数派であるとまではいえないんじゃないかなぁと個人的には感じているのですが。 #だからこそこの辺りの問題は中々スッキリと解決しないのでは。
すっきりと解決していれば、そこで明確に合法と違法の線が引けてしまいます。私が同じだといっている点は、明確な線引きがないにもかかわらず、自分の引いた線引きを正しいとして「ここまではして良い」と勝手に決めて行動している点が同じだと思います。無線LANただのりやコピーガード解除のよしあしを判断する基準は、単に(ネットインフラやコンテンツの)提供側と利用者側の利益の間で、落としどころをどこにとるかの違いだけでしょう。#1650384 [srad.jp]によれば、無線LANただのりは日本でも違法行為ではないようですので、コピーガード解除のほうがより犯罪的とする見方もあるかもしれません。# 個人的には、どちらも脱法行為に思えます。
私が同じだといっている点は、明確な線引きがないにもかかわらず、自分の引いた線引きを正しいとして「ここまではして良い」と勝手に決めて行動している点が同じだと思います。
大元の
俺も本質的には三国人レベルの犯罪者と同じってわけかw
という発言に対して、
同じですよ。モラル的にしてはいけないことをしているわけですから。
と返答されていたので(強調は引用時)、「Friioの使用がモラルに反する」と指摘なさっているものと理解していました。 「明確な線引きがないにもかかわらず、自分の引いた線引きを正しいとして「ここまではして良い」と勝手に決めて行動
#1650314のAC [srad.jp]は私ではないので、混乱させてしまったようです。変な割り込み方をしてすみません。
自分でもちょっとブレてよくわからなくなってきたので、改めて元コメント#1650033 [srad.jp]の意図したところをまとめてみます。
Friioを批判しているのではなくて、Friioが擁護されるのと同様に無線LANのクラック行為も擁護されるのではないかという見解です。どちらも違法行為ではない(話の前提としてそういうことにしておいてください)のですから、その違いは、「どこまでが許されると考えるのか」という立ち位置の違いに過ぎないのではないかと。たとえば、著作権の話題に出てくる
#1650314のACは私ではないので、混乱させてしまったようです。 変な割り込み方をしてすみません。
あ、別の方だったんですね。こちらこそ、そそっかしくて失礼いたしました。 ご丁寧な説明ありがとうございます。だいぶご意見を理解できた気がしますし、(具体的なモラル感覚の中身についての私との類似/相違点はまだよくわかりませんが、他の部分は)概ね私の意見と一致しているように感じております。 ちなみに、私の考える「無線LANただのりとFriio」の相違点の一つは、前者はホスト(サービス提供者)側のリソースを消費するけれども後者は(個人で閉じた使用法である限りは)ホスト(サービス提供者)側のリソースを消費しない、という点です。 くだけた言い方をすると、目に見える損害が発生しているか否か、とも言えます。(「逸失利益」の考え方は理解しているつもりです。念のため。) だから両者の間に良し悪しの境界線を引くべき、という主張をするつもりはありませんが、上記の相違点を「大きな違い」と捉えてその間に(その方なりの)良し悪しの境界線を引こうとする方がいても不思議ではないかな、と思っています。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
中国おかしいと最初は思ったが (スコア:1)
こんなのが馬鹿売れって中国人民の感覚はやっぱりおかしいと最初は思ったが、よくよく考えてみたら、Friioが日本で売れたのと同じ感覚なのかもしれないと思い直した。
「自分以外の誰か(無線APの所有者とか著作権者とか)の都合(=既得権益の保護)でかかってる規制を回避するのは正義」的な。
Re: (スコア:0)
friio は個人で閉じてるでしょ(有料放送をB-CASなしで見るのは論外だが)。これは明らかに人のものをかっぱらってるんだよ。
Re: (スコア:1, すばらしい洞察)
中国でこの行為って違法なんですか?
日本でも不正アクセス防止法ができるまでは、違法ではなかったように思いますが。
かっぱらってるって何をですか?
で、まあ、どっちにしもても、主題は
「金持ちなんだから貧乏人の俺にちょっとわけろ」→「金持ちから盗んで何が悪い」
みたいな思想が程度の差こそあれ根底にあるように思うということです。
Friioが何を持って「個人で閉じている」というのかわかりませんが、デジタル放送のコピーフリー化は、著作権者の意向を無視してコンテンツを「かっぱらってる」行為と本質的に同じに思います。
より程度が低い話になると、違法アップロードされた動画などをダウンロードすることを擁護する論の中にある「DVDの価格はぼったくりだから」のようなのも同じでしょう。
中国がおかしいんじゃなくて、中国のほうがさらに程度が低いだけで、程度の低いやつはどこの国も同じと。
Re: (スコア:0)
>>デジタル放送のコピーフリー化は、著作権者の意向を無視してコンテンツを
>>「かっぱらってる」行為と本質的に同じに思います。
面白い考え方だけど、単に好きな環境で再生したいとか、ムーブに失敗したら嫌だからとかそんな理由で
放流とかしないで使っている俺も本質的には三国人レベルの犯罪者と同じってわけかw
コピーガードが無い方式を採用している国もあるってのに…
つうかあからさまな犯罪と一緒にするなよ馬鹿
Re: (スコア:0)
>>俺も本質的には三国人レベルの犯罪者と同じってわけかw
同じですよ。モラル的にしてはいけないことをしているわけですから。(どちらもグレーだけど犯罪ではないと思ってる。)
同じレベルに見られたくないなら決められた範囲で使うべきなんです。無線LANも日本のデジタル放送も。
「セキュリティの薄い無線LANに自由につなげる!」「プロテクトを事実上無効にして自由に扱える!」
この2つに大きな違いがありますか?「あっちがやってるのは窃盗、俺がやってるのは万引き。一緒にするな。」と言ってるようなもんですよ。
Re: (スコア:1)
Friioを「単に好きな環境で再生したいとか、ムーブに失敗したら嫌だからとかそんな理由で放流とかしないで使」う行為が「モラル的にしてはいけないこと」であるという合意って、上記のように言い切れるほど一般的に出来上がっているものでしょうか?
「私的複製」「フェアユース」という概念もあるぐらいですし、現状で「OK」派と「NG」派に分けたら半々・・・とはいかないまでも、どちらかが圧倒的に多数派であるとまではいえないんじゃないかなぁと個人的には感じているのですが。
#だからこそこの辺りの問題は中々スッキリと解決しないのでは。
Re: (スコア:1)
すっきりと解決していれば、そこで明確に合法と違法の線が引けてしまいます。
私が同じだといっている点は、明確な線引きがないにもかかわらず、自分の引いた線引きを正しいとして「ここまではして良い」と勝手に決めて行動している点が同じだと思います。
無線LANただのりやコピーガード解除のよしあしを判断する基準は、単に(ネットインフラやコンテンツの)提供側と利用者側の利益の間で、落としどころをどこにとるかの違いだけでしょう。
#1650384 [srad.jp]によれば、無線LANただのりは日本でも違法行為ではないようですので、コピーガード解除のほうがより犯罪的とする見方もあるかもしれません。
# 個人的には、どちらも脱法行為に思えます。
Re: (スコア:1)
大元の
という発言に対して、
と返答されていたので(強調は引用時)、「Friioの使用がモラルに反する」と指摘なさっているものと理解していました。
「明確な線引きがないにもかかわらず、自分の引いた線引きを正しいとして「ここまではして良い」と勝手に決めて行動
Re: (スコア:1)
#1650314のAC [srad.jp]は私ではないので、混乱させてしまったようです。
変な割り込み方をしてすみません。
自分でもちょっとブレてよくわからなくなってきたので、改めて元コメント#1650033 [srad.jp]の意図したところをまとめてみます。
Friioを批判しているのではなくて、Friioが擁護されるのと同様に無線LANのクラック行為も擁護されるのではないかという見解です。
どちらも違法行為ではない(話の前提としてそういうことにしておいてください)のですから、その違いは、「どこまでが許されると考えるのか」という立ち位置の違いに過ぎないのではないかと。
たとえば、著作権の話題に出てくる
Re:中国おかしいと最初は思ったが (スコア:1)
あ、別の方だったんですね。こちらこそ、そそっかしくて失礼いたしました。
ご丁寧な説明ありがとうございます。だいぶご意見を理解できた気がしますし、(具体的なモラル感覚の中身についての私との類似/相違点はまだよくわかりませんが、他の部分は)概ね私の意見と一致しているように感じております。
ちなみに、私の考える「無線LANただのりとFriio」の相違点の一つは、前者はホスト(サービス提供者)側のリソースを消費するけれども後者は(個人で閉じた使用法である限りは)ホスト(サービス提供者)側のリソースを消費しない、という点です。
くだけた言い方をすると、目に見える損害が発生しているか否か、とも言えます。(「逸失利益」の考え方は理解しているつもりです。念のため。)
だから両者の間に良し悪しの境界線を引くべき、という主張をするつもりはありませんが、上記の相違点を「大きな違い」と捉えてその間に(その方なりの)良し悪しの境界線を引こうとする方がいても不思議ではないかな、と思っています。