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>#社保庁あたりでは本当にインチキ扱いだというタレコミを見ました。ありがちですね
効率化というのは、雇用側が人員削減や給与削減のために行うものであるから、インチキどころか悪なんですって。労働組合的には。
実際、年金記録の電子化の際にだいぶ揉めた結果、一日の打鍵数制限やら休憩時間の追加確保やらとかいう耳を疑うような話になったらしいですし。で、それが回りまわって消えた年金問題につながる、と。
他にも、昔々の鉄道では(今も?)新型車両導入は(整備がし易くなるから)整備士削減につながるから許されないとか、そんな話を聞いたことが。
# おや誰か来客かな?
おっと。動労千葉 [wikipedia.org]の悪口はそこまでだ。
千葉に新型の電車が導入されないのは、新型車両はメンテの手間が減る(=仕事が減る)から嫌だという話ですよね。あとは、EF64型電気機関車の1000番台 [wikipedia.org]なんかも、元になったEF64型 [wikipedia.org]とは別形式と言ってもいい仕様を持ちながら「『新形式を入れる』と言うと労組がウルサイ。だからEF64型のマイナーチェンジ形式にしてごまかそう」なんていう妙な政治判断の産物だったりして。
# 労働者の権利も大切だと思うし、自分も労働者側の人間だけどさ。# あんまり出しゃばりすぎるのも考えものだよね。
イギリスだと、蒸気機関車から電化されたときに、電気でも、機関車に釜焚き担当者が乗ること、という規則がつくられたらしい。。。
安全性に問題がある [google.co.jp]
組合側の言い分だけ一方的に示されても...
うちのお役所の例。(上司から聞いた話)ワープロが導入されはじめた二十数年前、組合がワープロでつくった「ワープロなどの電算化による合理化反対!」というビラを配ってたんだけど、うちの上司が「ワープロ反対なのに組合のビラはワープロで作ってるだろ」と突っ込んだら、手書きのビラに戻ったとか。程なくして組合のビラもワープロに戻り電算化反対とは言わなくなったとかw
組合の面々も、便利なのは判ってたけどただ反対したかったんだろうねぇ・・・
「45分働いたら15分休憩」のほうは、厚労省が言っているVDT作業における労働衛生管理のためのガイドラインでいう 「一連続作業時間1時間を超えないようにすること。連続作業と連続作業の間に10~15分の作業休止時間を設けること。」に近いですが、5000タッチってのは低すぎ。
先輩という立場を利用しているだけで、労働者としてみたら、無能なのはどっちかは火を見るより明らかですよね。
ただ、世の中には無駄と思える仕事をわざわざ作って維持しないといけないということもあったわけですよ。群馬の山奥で川をせき止めたり、北海道の原野にキツネも通らない道を通したり。これらは、こういった無能な人たちにおまんまを食わせるために必要だったのです。彼らがおまんまを食えなくなると、社会不安が拡大し、政権が転覆させられてしまうから、無駄と分かっていても餌をまき続けなければならなかった、それだけのことなのです。
新自由主義、規制緩和ってのは、そういう「隠れていた」ムダをあぶりだして、新たな労働力として使うというはずだったのに、単にムダだけがあぶりだされて、新たに雇用をが生み出せなかった(のと、労働者自身も既得の仕事に執着した)のが、格差となって社会を覆ってしまったのでしょうね。
世の中にはもう労働人口分の「まともな」仕事は無いんだろうなぁ。
労働人口をフル稼働させなくては必需品が確保できない状況より、労働人口のごく一部が働けば必需品が十分生産できてしまう状況のほうがホントは望ましいはずなのです。
それが望ましいものにならないのは勤労を尊ぶ古い価値観やそれに支えられた政治体制、そして「余暇」を幸福評価の関数に十分に取り込んでいない旧態依然とした経済学のせいなのです。
のべつ働く蟻2割と働かない蟻8割が居るわけではない。どの蟻も平均して時間の2割は群れに貢献し、8割は貢献していない。人間も同じことだ。
こういう上司って、もし部下に英語と日本語バリバリに話せて、エクセルもマクロ組みまくり!で上司を煽りまくり!みたいな中国人が配属されてきたらどう対処するんでしょうねぇ?単に鬱病になっちゃうのかしらねぇ?それとも……(w
#そもそも人事部的にはこういうのはどうなんだって言う……、、
> そんな事言うならエクセルに計算させている事自体が実力ではないでしょうに
まさか。手元で計算して書き込んでるに決まってるじゃないですか。
T/O
日ごろExcel使ってない私もExcelの計算機能は使わず計算までプログラムにやらせて出力したTAB区切り表のテキスト・ファイルをExcelに読ませてグラフ書かせた、つまりグラフ描画ツールに使ったことがあるからな…。
Excelで表作って,Excel2LaTeX [vector.co.jp]で変換して,TeXの書類にcopy and paste。 TeXでの表作成が面倒だったので,Excelは表エディタとして重宝していました。
最近はTeXで文書を書く機会がなくなってしまいましたが。
> 知っているんだけど…
時々答えが違うのも知っているのでやめられない。
#特に統計関係は悲惨
あと、小数の演算誤差なんか中途半端に補正しているもんだから「電卓の結果と合わない!」なんてことも。(式=0.1とかの比較だと説明がさらに厄介)
つ Round
# あと、かけ算と割り算の順序は気をつけて。# ま、それはExcel外でもある話ですが。
私はTEXT関数愛用。
他人に説明する時がめんどくさいんですよね。
ROUNDUP()はよくお世話になってますねー
特に生産性や人日計算の途中に入れまくって、見かけ上単なる四則演算をしているようで実は…(げふんげふん
# IDでいいや
そんなことではなくて こんなこと [gunma-u.ac.jp]や あんなこと [mie-u.ac.jp]や これ [srad.jp]があったからでは?
Excelで計算と、電卓で数値を上から足す、電卓で下から足す、の三回計算して全部等しいか確認、ってのは時々やってます。Excelは、たまにセル参照がずれたりすることがあるので過信は禁物。行をコピー・ペーストしたら、その行が計算対象から外れたりとか。入力した式が間違えてたら正しい答えは出ません。
#まあ、そういう検算をするのは最初の一回だけで、数値を変えただけとかの時に再度検算したりしませんけど…
そういう意味では、タレコミ元の質問も
入力ミスもチェックするコードを書いたので、ミスはありません。
って部分だけは賛同できなかったりします。「入力ミスもチェックするコード」が正しい保証がどこにもない。そのあたりをちゃんと検証しているとは思えないんですよね。マクロを使えば高速化できるのはわかるが、その結果が正しいことはどう保証するのかってあたりがちょっといいかげん。
こないだ隣の人に「電卓貸して」って言われた時にモニター見たらExcel開いてて、termも開いてた。「Excel開いてるしbcでもdcでもあるでしょうに」って言ったら怪訝な顔された。
学生の頃使ってたCASIOの関数電卓はン年ぶりだけどちゃんと動いてたみたい。ソーラーパワーは偉大だ。
慣れですかね、termを常に開いているからそこでついdcで計算してしまう癖が付いてて。たまに出先で携帯の電卓機能を使おうとすると少し操作にとまどいます。
学生の頃は実験の毎日で関数電卓が手放せませんでした。試験はほとんど論述だったので電卓持ち込んでも意味なかったです。
見たことあるある!
合計欄に =sum(なんとか)、金額欄に = A2 * C2って書いてなくて、数値が直接書いてあるの。
たぶん、それを入力した人はExcelは、自由に罫線が動かせて、手書きより、きれいに印刷できる、便利なものの域を出てなかったんだと思う。
昔バイトで計算書作って納品するとき、社長が、シートを全コピー。新しいファイルに、数値として貼付けて納品してました。式埋めたままだと、次の発注が減るからだとか....
そこで「逆算」するマクロですよ!
会社側は効率化というけれども、実際に指摘すると非常に反発されます。ネットワークが充分に行き渡った頃、いまだにフロッピー渡ししていたデータをFTPで送るように提案したら、受け取り側に猛反発されました。こちらはなぜ?と思うばかり。
>データをFTPで送るように提案したら、受け取り側に猛反発されました。当然、「セクリテイ」に厳しいからですよ。
それか擬古厨
日本語が読めないなら偉ぶってないでお友達と一緒に学校行きな。# つーか何で死ぬのにお前の許可が要るんだ?
> # つーか何で死ぬのにお前の許可が要るんだ?日本語が読めないなら偉ぶってないでお友達と一緒に学校行きな。
はっ!?もしや循環参照オチという高度なExcelボケかっ!
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手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, 興味深い)
無能を自慢しているのか、非常に目障りです
そんな事言うならエクセルに計算させている事自体が実力ではないでしょうに
#やり方を教えてもらってお礼に食事でもおごるのが普通でしょう
#社保庁あたりでは本当にインチキ扱いだというタレコミを見ました。ありがちですね
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:3, 興味深い)
>#社保庁あたりでは本当にインチキ扱いだというタレコミを見ました。ありがちですね
効率化というのは、雇用側が人員削減や給与削減のために行うものであるから、
インチキどころか悪なんですって。労働組合的には。
実際、年金記録の電子化の際にだいぶ揉めた結果、一日の打鍵数制限やら
休憩時間の追加確保やらとかいう耳を疑うような話になったらしいですし。
で、それが回りまわって消えた年金問題につながる、と。
他にも、昔々の鉄道では(今も?)新型車両導入は(整備がし易くなるから)
整備士削減につながるから許されないとか、そんな話を聞いたことが。
# おや誰か来客かな?
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, 参考になる)
おっと。動労千葉 [wikipedia.org]の悪口はそこまでだ。
千葉に新型の電車が導入されないのは、新型車両はメンテの手間が減る(=仕事が減る)から嫌だという話ですよね。
あとは、EF64型電気機関車の1000番台 [wikipedia.org]なんかも、元になったEF64型 [wikipedia.org]とは別形式と言ってもいい仕様を持ちながら「『新形式を入れる』と言うと労組がウルサイ。だからEF64型のマイナーチェンジ形式にしてごまかそう」なんていう妙な政治判断の産物だったりして。
# 労働者の権利も大切だと思うし、自分も労働者側の人間だけどさ。
# あんまり出しゃばりすぎるのも考えものだよね。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
イギリスだと、蒸気機関車から電化されたときに、電気でも、機関車に釜焚き担当者が乗ること、
という規則がつくられたらしい。。。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, すばらしい洞察)
組合側の言い分だけ一方的に示されても...
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, おもしろおかしい)
うちのお役所の例。(上司から聞いた話)
ワープロが導入されはじめた二十数年前、組合がワープロでつくった
「ワープロなどの電算化による合理化反対!」というビラを配ってたんだけど、
うちの上司が
「ワープロ反対なのに組合のビラはワープロで作ってるだろ」と
突っ込んだら、手書きのビラに戻ったとか。
程なくして組合のビラもワープロに戻り電算化反対とは言わなくなったとかw
組合の面々も、便利なのは判ってたけどただ反対したかったんだろうねぇ・・・
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
コンタミは発見の母
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1, 興味深い)
合理化しないつけを客に回すのはやめて欲しいものです。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, 興味深い)
「45分働いたら15分休憩」のほうは、厚労省が言っているVDT作業における労働衛生管理のためのガイドラインでいう 「一連続作業時間1時間を超えないようにすること。連続作業と連続作業の間に10~15分の作業休止時間を設けること。」に近いですが、5000タッチってのは低すぎ。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:3, 興味深い)
# 変わった人が増えてきたのか、昔ならローカルでひっそりと終わってた変な話題が
# インターネットで広がりやすくなってきたのか、釣りが増えてきたのか
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
先輩という立場を利用しているだけで、労働者としてみたら、無能なのはどっちかは火を
見るより明らかですよね。
ただ、世の中には無駄と思える仕事をわざわざ作って維持しないといけないということも
あったわけですよ。群馬の山奥で川をせき止めたり、北海道の原野にキツネも通らない道を
通したり。これらは、こういった無能な人たちにおまんまを食わせるために必要だった
のです。彼らがおまんまを食えなくなると、社会不安が拡大し、政権が転覆させられて
しまうから、無駄と分かっていても餌をまき続けなければならなかった、それだけのこと
なのです。
新自由主義、規制緩和ってのは、そういう「隠れていた」ムダをあぶりだして、新たな
労働力として使うというはずだったのに、単にムダだけがあぶりだされて、新たに雇用を
が生み出せなかった(のと、労働者自身も既得の仕事に執着した)のが、格差となって社会
を覆ってしまったのでしょうね。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
世の中にはもう労働人口分の「まともな」仕事は無いんだろうなぁ。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
労働人口をフル稼働させなくては必需品が確保できない状況より、
労働人口のごく一部が働けば必需品が十分生産できてしまう状況の
ほうがホントは望ましいはずなのです。
それが望ましいものにならないのは勤労を尊ぶ古い価値観や
それに支えられた政治体制、そして「余暇」を幸福評価の
関数に十分に取り込んでいない旧態依然とした経済学のせいなのです。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1, すばらしい洞察)
新技術開発の仕事に注ぎ込んで欲しいものですね。
もう一次産業は殆ど機械に任せていいと思うんだ。
もっとふれあいとクリエイティブなことに進化していこうよ。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1, すばらしい洞察)
(しかもその働き蟻を寄り集めると実際に働くのはその中の2割だとか)
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
のべつ働く蟻2割と働かない蟻8割が居るわけではない。
どの蟻も平均して時間の2割は群れに貢献し、8割は貢献していない。
人間も同じことだ。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
こういう上司って、もし部下に英語と日本語バリバリに話せて、エクセルも
マクロ組みまくり!で上司を煽りまくり!みたいな中国人が配属されてきたら
どう対処するんでしょうねぇ?単に鬱病になっちゃうのかしらねぇ?
それとも……(w
#そもそも人事部的にはこういうのはどうなんだって言う……、、
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1, おもしろおかしい)
> そんな事言うならエクセルに計算させている事自体が実力ではないでしょうに
まさか。手元で計算して書き込んでるに決まってるじゃないですか。
表エディタ? (スコア:1)
T/O
日ごろExcel使ってない私もExcelの計算機能は使わず
計算までプログラムにやらせて出力したTAB区切り表のテキスト・ファイルを
Excelに読ませてグラフ書かせた、つまりグラフ描画ツールに使ったことがあるからな…。
表エディタ! (スコア:2)
Excelで表作って,Excel2LaTeX [vector.co.jp]で変換して,TeXの書類にcopy and paste。
TeXでの表作成が面倒だったので,Excelは表エディタとして重宝していました。
最近はTeXで文書を書く機会がなくなってしまいましたが。
Re: (スコア:0)
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
> 知っているんだけど…
時々答えが違うのも知っているのでやめられない。
#特に統計関係は悲惨
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
あと、小数の演算誤差なんか中途半端に補正しているもんだから
「電卓の結果と合わない!」なんてことも。
(式=0.1とかの比較だと説明がさらに厄介)
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
つ Round
# あと、かけ算と割り算の順序は気をつけて。
# ま、それはExcel外でもある話ですが。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
私はTEXT関数愛用。
他人に説明する時がめんどくさいんですよね。
らじゃったのだ
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
ROUNDUP()はよくお世話になってますねー
特に生産性や人日計算の途中に入れまくって、
見かけ上単なる四則演算をしているようで実は…(げふんげふん
# IDでいいや
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, 興味深い)
Re: (スコア:0)
そんなことではなくて
こんなこと [gunma-u.ac.jp]や
あんなこと [mie-u.ac.jp]や
これ [srad.jp]があったからでは?
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
サンプリングチェックしていると
判定条件間違ってた、参照位置ずれてたなんてことはよくある。
そんな私が愛用してたのはカシオのテンキー電卓。
01年から使ってたのがとうとう壊れてしまいました。
現行機種の無線タイプがディスコンになったのは
新機種発売の前触れじゃないかと期待してるのですが。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2, すばらしい洞察)
Excelで計算と、電卓で数値を上から足す、電卓で下から足す、の三回計算して全部等しいか確認、ってのは時々やってます。
Excelは、たまにセル参照がずれたりすることがあるので過信は禁物。行をコピー・ペーストしたら、その行が計算対象から外れたりとか。入力した式が間違えてたら正しい答えは出ません。
#まあ、そういう検算をするのは最初の一回だけで、数値を変えただけとかの時に再度検算したりしませんけど…
そういう意味では、タレコミ元の質問も
って部分だけは賛同できなかったりします。「入力ミスもチェックするコード」が正しい保証がどこにもない。そのあたりをちゃんと検証しているとは思えないんですよね。
マクロを使えば高速化できるのはわかるが、その結果が正しいことはどう保証するのかってあたりがちょっといいかげん。
確認の確認 (スコア:1)
バトー「自分の脳をいじらせている電脳医師の人格を疑ったことは?」
荒巻「電脳医師は定期的な検査を義務付けられているが、そのチェックを行うのも人間だ」
バトー「疑い出せばきりがない、か」
ですね。
犬が犬であるように、猫でありたい
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
こないだ隣の人に「電卓貸して」って言われた時にモニター見たらExcel開いてて、termも開いてた。
「Excel開いてるしbcでもdcでもあるでしょうに」って言ったら怪訝な顔された。
学生の頃使ってたCASIOの関数電卓はン年ぶりだけどちゃんと動いてたみたい。
ソーラーパワーは偉大だ。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
慣れですかね、termを常に開いているからそこでついdcで計算してしまう癖が付いてて。
たまに出先で携帯の電卓機能を使おうとすると少し操作にとまどいます。
学生の頃は実験の毎日で関数電卓が手放せませんでした。
試験はほとんど論述だったので電卓持ち込んでも意味なかったです。
Re: (スコア:0)
見たことあるある!
合計欄に =sum(なんとか)、
金額欄に = A2 * C2
って書いてなくて、数値が直接書いてあるの。
たぶん、それを入力した人は
Excelは、自由に罫線が動かせて、手書きより、きれいに印刷できる、便利なもの
の域を出てなかったんだと思う。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:3, 参考になる)
昔バイトで計算書作って納品するとき、社長が、
シートを全コピー。新しいファイルに、数値として貼付けて納品してました。
式埋めたままだと、次の発注が減るからだとか....
Re: (スコア:0)
そこは経理で「いじる」欄だから、だそうで。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:2)
そこで「逆算」するマクロですよ!
Re: (スコア:0)
Round()やCeiling()などを使うことで、有効桁数を指定することはできるけど、そこで引数の指定を間違えていると、正しい値が入らないので、書式を変えてみたりして、桁数が合っているかは検証する必要が出てくる。それよりは、数値が直に入っていた方が検証はしやすい。また、直に数値が入っていた方が、確定した値であることがよりはっきり示せる。
作業シートで数式を入れていても、最終物で数式を抜くのは簡単。値としてコピーすれば良いだけ。それに、マクロで出力したものの場合、数式が入っていないのも不思議ではないし、別のソフトで出力したものを、Excelに貼っただけの場合は、数式がないのが普通。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
会社側は効率化というけれども、実際に指摘すると非常に反発されます。
ネットワークが充分に行き渡った頃、いまだにフロッピー渡ししていた
データをFTPで送るように提案したら、受け取り側に猛反発されました。
こちらはなぜ?と思うばかり。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
>データをFTPで送るように提案したら、受け取り側に猛反発されました。
当然、「セクリテイ」に厳しいからですよ。
それか擬古厨
Re: (スコア:0)
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
あれは、マニュアル化してあげるくらいでないと、普通の人には難しいと思うんだ。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
#新しくねぇ
Re: (スコア:0)
最近の流行は流石にフロッピーではないけど、それでもインターネット回線を介すことはないね。
Re: (スコア:0)
俺の目の前のPCのエクセルも仕様書用ワープロとしてしか使ってないし、万一計算したくなったときでもアクセサリから電卓呼んだ方が早いしな。
Re:手動操作は実力でマクロはインチキってこと?! (スコア:1)
電卓が6つぐらい起動しているのに気が付いたりしますよね
#メモ帳は10個ぐらい
Re:アテツケ?! (スコア:1)
アテツケかっー!
Re: (スコア:0)
日本語が読めないなら偉ぶってないでお友達と一緒に学校行きな。
# つーか何で死ぬのにお前の許可が要るんだ?
Re:アテツケ?! (スコア:1, おもしろおかしい)
> # つーか何で死ぬのにお前の許可が要るんだ?
日本語が読めないなら偉ぶってないでお友達と一緒に学校行きな。
はっ!?
もしや循環参照オチという高度なExcelボケかっ!