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自分も含め、「XPでいいんじゃね?」という派が多いでしょうし、おそらく2012年になっても続くでしょう。
ただ怖いのは、外堀埋められること。
今日、Adobeが「これからリリースするPremier/AfterEffectはすべて64bit版のみにします」とアナウンスしました。64bit XPは対象外で、Vista/7/MacOSXなんだそうです。
さらに、ドライバサポートでXPが切られたりすると・・・
とどめ、リボンインターフェースが不評なOffice2007が、2003にとってかわりました。もし「次Office(2010?)は、Vista/7のみ対象!」とアナウンスされたら・・・今の使いづづけるしかないですね。
外堀だんだん埋まっていきますね。ああ、2003のPro版(Access付き)のライセンス、欲しいよう。XPのデッドストックは2本ある。
AdobeとOfficeは全然違うんじゃないかしら、買う側の対応が。
Adobeの場合「XP未対応?じゃあ他の使うよ」って言いたくても代替製品がないけど、Officeだと「XP未対応?じゃあOpenOfficeにするよ」ってなりそうな気がするのよね。
だって
一般ユーザーにWindows8(あるいは7とかVista)の教育+新しいOfficeの教育するコスト+新バージョンWindows導入コスト+新しいOffice導入コスト
よりも、
OpenOfficeの教育コスト+サポートのコスト
のほうが安くなりそうですもん、流石に。10年も20年もしたら判らないけど、ここ数年はOpenOfficeがXPのサポートやめる、ってことはないでしょうしね。
OpenOfficeの教育コスト+サポートのコスト+アップデートのコストですね。百数十台あたりにラインがありそうです。
あとフォントなPowerPointとかのレイアウト崩れなんてまだ可愛いもんで、OpenOfficeの最大の弱点はフォント
> OpenOfficeの最大の弱点はフォント
Windows上でMSフォントを使ってても問題出ます?
教育コストというか、Microsoft Office のこの機能は、Open Office のどこにあるのかという導入説明会のようなものを開催すれば、サポートコストが大幅に減少します。ユーザーの混乱は3か月もあれば鎮まるでしょう。
むしろOfficeだと「XP未対応?じゃあバージョンアップしないよ」ではないかと。
後学のために2007も使ってるけど、機能レベル的には2000でもほとんど不満はないのよね。……ってWindowsそのもののバージョンでも同じ事言ってるな。
最近 Excel 2010 beta で罫線を引く機会があったのですが、セルの角に点を表示して、その点から点にマウスを DnD すると線が引けるようになっているんですよね。 感じとしては、そう…… Nintendo DS 用ゲームの世界樹の迷宮で、タッチペンを利用してマッピングする時のような感じで。 これはとても優れたマッピング用ソフトです。これで Wizardry をプレイする時もだいたい安心です。
# タッチ操作やタブレット操作で容易に罫線を引くための機能だと思いますが、マッピング用しか用途が思いつかな……。
Windows2000は外堀埋められちゃいましたね。Microsoftの.Net FrameworkやSilverlightは最新版が動かないですし。iTunesも最新版は動かないし、Google Chromeも対象外。
XPと同じカーネルなのになぜ?と思わなくも無いですが。
XPのサービス終了後は、アクティベーションを不要にするソフトを配布することを公言しています。
>「~、マイクロソフトはライセンス認証が必要な製品について、>将来ライセンス認証コードの提供を停止するつもりはありますか?」>~ マイクロソフトは、Windows XP のライセンス認証を製品ライフサイクルの>期間中は継続してサポートし、製品ライフサイクルの終了時にはライセンス認証を>無効にする更新プログラムを提供するつもりです。>そのときには、ユーザーは製品のライセンス認証を行う必要性がなくなります
ただ、上の文章は以前にコピペしておいたもので、今は消えているのですが…
http://web.archive.org/web/20080205014603/http://www.microsoft.com/jap... [archive.org]補足。
Premiereのニュースは一瞬Photoshopかと思ってびっくりした。ビデオ編集ならHD映像考えると妥当だね。追従しそうなのは3Dソフトかな?
多分、スラドの人たちなら外堀埋められてもWin9までXPを使いそうな気がする
別に個人で使ってる分には誰も文句いう事は無いでしょう。ただ、新バージョンが出ることそのものをやっかむ姿勢の人が多いのが何とも。酸っぱい葡萄よろしく、試しもしないで侮辱モノの風評垂れ流す輩の多いこと多いこと。
むしろLinuxにとっとと逃げる可能性の方が高いんじゃないかと。
「Snow Leopard」でHP製プリンタの一部が使えなくなるトラブル - ニュース:ITpro [nikkeibp.co.jp]
Macのように買い換えろって事ですね
オフトピックどころかドライバサポートを打ち切られた例なんだが
> 自分も含め、「XPでいいんじゃね?」という派が多いでしょうし、おそらく2012年になっても続くでしょう。>> ただ怖いのは、外堀埋められること。
OSってのはアプリを動かすためのものですよね。使いたいアプリがあって、そのアプリを動かすOSをどうするとかの話になるのが順序。そういう意味でアプリがXPを見切るというのは外堀どころか本丸では?と思います。言葉の使い方だけの問題かもしれませんが。
そういう意味で「XPでいいんじゃね?」という派のひとは、どういうアプリを動かす前提で「XPでいい」という判断に達したのでしょうか興味があります。たとえばサポートも切れたOffice2000をずっと使うのが前提なら当然「XPでいい」になるでしょうし。
逆じゃないかな。OSは大手新聞社の株式欄、科学欄で基本ソフトと訳されるように、滅多なことでは変更されない基本的なものであるべき。ところがマイクロソフトの営業戦略上、短期間で更新される。
すると、サードパーティに過ぎないアドビあたりは、サポートコストを考えると過去のバージョンのOSをサポートするのが困難だから、切り捨てて行かざるを得ない。技術的にいえば、WindowsUpdateで提供することも不可能じゃないけど、営業的にやらないだけ。WindowsUpdateでも新機能が提供されることは少なくないわけで、やっぱり営業的なもの。
PC以前のハードウェアだと、ハードウェアメーカーがOSを開発していたから、ソフトウェアのみのマイクロソフトほど頻繁に更新して売り上げを作る必要はなかった。ただ、製品価格がPCより桁違いに高くてユーザ企業が頻繁に更新できないという都合もあったけど。(PCはその分、導入台数が多いけどね)
MSのメジャーバージョンアップって、別に短期でもないし、他と比べて互換性が低いというわけでもない。むしろ保守期間も長いほうだし互換性についてもかなり高いと思うけどな。
「OSは~めったなことでは変更されない」と一般化するほどなら該当するOSが沢山あると思うけど、具体的にそれはどのOSのことでしょう? 少なくともクライアント用途ではコレといえる心当たりが…。
> 滅多なことでは変更されない基本的なものであるべき
Windows 他のOSと比べても圧倒的にこれに該当していますよね。Windowsにこの件で勝るとしたら進化をやめているタイプのOSです。たとえば、64Bitにしないとか、各種保護を放棄するとか。アプリだって進化を放棄すれば別に過去バージョンのサポート放棄はしないでしょう。
Windowsは過去を最大限サポートしたまま新しい機能を追加しているので、過去のサポートは十分している。滅多なことでは変更していない。
あなたの挙げたアドビの例は上記のような Windows の過去のサポートをアプリ側が放棄した例でしょう。そんなのをOSのせいのように語るのは間違っています。
>滅多なことでは変更されない基本的なものであるべき
ハードもアプリもまだまだ進化してる最中なのに、その間を埋めるOSだけを枯らせってなかなか厳しい要求だな。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
外堀埋める (スコア:3, 興味深い)
自分も含め、「XPでいいんじゃね?」という派が多いでしょうし、おそらく2012年になっても続くでしょう。
ただ怖いのは、外堀埋められること。
今日、Adobeが「これからリリースするPremier/AfterEffectはすべて64bit版のみにします」とアナウンスしました。64bit XPは対象外で、Vista/7/MacOSXなんだそうです。
さらに、ドライバサポートでXPが切られたりすると・・・
とどめ、リボンインターフェースが不評なOffice2007が、2003にとってかわりました。もし「次Office(2010?)は、Vista/7のみ対象!」とアナウンスされたら・・・今の使いづづけるしかないですね。
外堀だんだん埋まっていきますね。ああ、2003のPro版(Access付き)のライセンス、欲しいよう。XPのデッドストックは2本ある。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:外堀埋める (スコア:3, 興味深い)
AdobeとOfficeは全然違うんじゃないかしら、買う側の対応が。
Adobeの場合「XP未対応?じゃあ他の使うよ」って言いたくても代替製品がないけど、Officeだと「XP未対応?じゃあOpenOfficeにするよ」ってなりそうな気がするのよね。
だって
一般ユーザーにWindows8(あるいは7とかVista)の教育+新しいOfficeの教育するコスト
+新バージョンWindows導入コスト+新しいOffice導入コスト
よりも、
OpenOfficeの教育コスト+サポートのコスト
のほうが安くなりそうですもん、流石に。
10年も20年もしたら判らないけど、ここ数年はOpenOfficeがXPのサポートやめる、ってことはないでしょうしね。
Re:外堀埋める (スコア:1)
OpenOfficeの教育コスト+サポートのコスト+アップデートのコスト
ですね。百数十台あたりにラインがありそうです。
Re: (スコア:0)
あとフォントな
PowerPointとかのレイアウト崩れなんてまだ可愛いもんで、OpenOfficeの最大の弱点はフォント
Re: (スコア:0)
> OpenOfficeの最大の弱点はフォント
Windows上でMSフォントを使ってても問題出ます?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:外堀埋める (スコア:1)
教育コストというか、Microsoft Office のこの機能は、Open Office のどこにあるのか
という導入説明会のようなものを開催すれば、サポートコストが大幅に減少します。
ユーザーの混乱は3か月もあれば鎮まるでしょう。
Re: (スコア:0)
…いや、何でもない。
Re: (スコア:0)
むしろOfficeだと
「XP未対応?じゃあバージョンアップしないよ」ではないかと。
後学のために2007も使ってるけど、機能レベル的には2000でもほとんど不満はないのよね。
……ってWindowsそのもののバージョンでも同じ事言ってるな。
Re:外堀埋める (スコア:1)
最近 Excel 2010 beta で罫線を引く機会があったのですが、セルの角に点を表示して、その点から点にマウスを DnD すると線が引けるようになっているんですよね。
感じとしては、そう…… Nintendo DS 用ゲームの世界樹の迷宮で、タッチペンを利用してマッピングする時のような感じで。
これはとても優れたマッピング用ソフトです。これで Wizardry をプレイする時もだいたい安心です。
# タッチ操作やタブレット操作で容易に罫線を引くための機能だと思いますが、マッピング用しか用途が思いつかな……。
Re: (スコア:0)
VBAでマクロ作ると、Office2000ではぜんぜん使い物にならないことがわかります。せめてOffice XP、できればOffice2003レベルならマクロもだいぶ作りやすいのですが..
Re:外堀埋める (スコア:1, 興味深い)
Windows2000は外堀埋められちゃいましたね。
Microsoftの.Net FrameworkやSilverlightは最新版が動かないですし。
iTunesも最新版は動かないし、Google Chromeも対象外。
XPと同じカーネルなのになぜ?と思わなくも無いですが。
Re:外堀埋める (スコア:1)
誰かがハックしてくれるかVL版が裏で出回るか。
オークションみてもXPは結構いい値段で売れてるみたいだけど。
Re:外堀埋める (スコア:1, 興味深い)
XPのサービス終了後は、アクティベーションを不要にするソフトを
配布することを公言しています。
>「~、マイクロソフトはライセンス認証が必要な製品について、
>将来ライセンス認証コードの提供を停止するつもりはありますか?」
>~ マイクロソフトは、Windows XP のライセンス認証を製品ライフサイクルの
>期間中は継続してサポートし、製品ライフサイクルの終了時にはライセンス認証を
>無効にする更新プログラムを提供するつもりです。
>そのときには、ユーザーは製品のライセンス認証を行う必要性がなくなります
ただ、上の文章は以前にコピペしておいたもので、今は消えているのですが…
Re: (スコア:0)
http://web.archive.org/web/20080205014603/http://www.microsoft.com/jap... [archive.org]
補足。
Premiereのニュースは一瞬Photoshopかと思ってびっくりした。ビデオ編集ならHD映像考えると妥当だね。
追従しそうなのは3Dソフトかな?
Re: (スコア:0)
メーカーバンドル版ってそもそもアクティベーション行かないし。
Re: (スコア:0)
はPC縛りあるよん(型番チェックしてる)
Re: (スコア:0)
「XPでいいんじゃね?」派なら、「Office 2003でいいんじゃね?」派も多いでしょう。
新しいアプリは新しいOS・最近のグラフィックチップ・最近の周辺機器に向けて改善されることが多いんだから、
XPを使い続けたいなら今のバージョンのアプリを使い続けるのがベストでしょう。
なので、新しいアプリが使えなかったり、新しいデバイスがドライバが無くて使えなかったりしても問題ないでしょう。
Re: (スコア:0)
/.jp なので、その逆の人も居るでしょうけどね。
Re: (スコア:0)
多分、スラドの人たちなら
外堀埋められてもWin9までXPを使いそうな気がする
Re: (スコア:0)
別に個人で使ってる分には誰も文句いう事は無いでしょう。
ただ、新バージョンが出ることそのものをやっかむ姿勢の人が多いのが何とも。
酸っぱい葡萄よろしく、試しもしないで侮辱モノの風評垂れ流す輩の多いこと多いこと。
Re: (スコア:0)
むしろLinuxにとっとと逃げる可能性の方が高いんじゃないかと。
Re: (スコア:0, オフトピック)
「Snow Leopard」でHP製プリンタの一部が使えなくなるトラブル - ニュース:ITpro [nikkeibp.co.jp]
Macのように買い換えろって事ですね
Re: (スコア:0)
オフトピックどころかドライバサポートを打ち切られた例なんだが
Re: (スコア:0)
使ったことがない人、ちょっと触ってみただけの人からは不評な
の間違いでは?
キャンペーンか何かで安かったんでOpenOffice3.1から乗り換えましたけど
起動も速いしメニューが無いけれど以前のショートカットキーが有効なので
すごく使いやすいです。
Re: (スコア:0)
少なくともパワーポイントだけはリボン採用以降のほうが便利だ!
2010なんて小躍りしたくなるほど使いやすくなってる。
まあ、ExcelもWordもリボン採用前・採用後でその違いが分かるほど
使い込んでないですけど
Re: (スコア:0)
> 自分も含め、「XPでいいんじゃね?」という派が多いでしょうし、おそらく2012年になっても続くでしょう。
>
> ただ怖いのは、外堀埋められること。
OSってのはアプリを動かすためのものですよね。使いたいアプリがあって、そのアプリを動かすOSをどうするとかの話になるのが順序。そういう意味でアプリがXPを見切るというのは外堀どころか本丸では?と思います。言葉の使い方だけの問題かもしれませんが。
そういう意味で「XPでいいんじゃね?」という派のひとは、どういうアプリを動かす前提で「XPでいい」という判断に達したのでしょうか興味があります。たとえばサポートも切れたOffice2000をずっと使うのが前提なら当然「XPでいい」になるでしょうし。
Re:外堀埋める (スコア:2)
逆じゃないかな。OSは大手新聞社の株式欄、科学欄で基本ソフトと訳されるように、滅多なことでは変更されない基本的なものであるべき。ところがマイクロソフトの営業戦略上、短期間で更新される。
すると、サードパーティに過ぎないアドビあたりは、サポートコストを考えると過去のバージョンのOSをサポートするのが困難だから、切り捨てて行かざるを得ない。
技術的にいえば、WindowsUpdateで提供することも不可能じゃないけど、営業的にやらないだけ。WindowsUpdateでも新機能が提供されることは少なくないわけで、やっぱり営業的なもの。
PC以前のハードウェアだと、ハードウェアメーカーがOSを開発していたから、ソフトウェアのみのマイクロソフトほど頻繁に更新して売り上げを作る必要はなかった。ただ、製品価格がPCより桁違いに高くてユーザ企業が頻繁に更新できないという都合もあったけど。(PCはその分、導入台数が多いけどね)
Re: (スコア:0)
MSのメジャーバージョンアップって、別に短期でもないし、他と比べて互換性が低いというわけでもない。
むしろ保守期間も長いほうだし互換性についてもかなり高いと思うけどな。
「OSは~めったなことでは変更されない」と一般化するほどなら該当するOSが沢山あると思うけど、具体的にそれはどのOSのことでしょう? 少なくともクライアント用途ではコレといえる心当たりが…。
Re: (スコア:0)
汎用機の仕事を何年か携わってたけれど、数年でちゃんと変わりましたよ。
だいたい、汎用機なんて買わない。リースだ。
リースの更新時に、ハードもソフトも変更されるよ。同じ物を使い続けるなんて、まずない。
Re: (スコア:0)
> 滅多なことでは変更されない基本的なものであるべき
Windows 他のOSと比べても圧倒的にこれに該当していますよね。
Windowsにこの件で勝るとしたら進化をやめているタイプのOSです。
たとえば、64Bitにしないとか、各種保護を放棄するとか。
アプリだって進化を放棄すれば別に過去バージョンのサポート放棄はしないでしょう。
Windowsは過去を最大限サポートしたまま新しい機能を追加しているので、
過去のサポートは十分している。滅多なことでは変更していない。
あなたの挙げたアドビの例は上記のような Windows の過去のサポートをアプリ側が放棄した例でしょう。
そんなのをOSのせいのように語るのは間違っています。
Re: (スコア:0)
>滅多なことでは変更されない基本的なものであるべき
ハードもアプリもまだまだ進化してる最中なのに、その間を埋めるOSだけを枯らせってなかなか厳しい要求だな。
ビデオ編集系じゃあね (Re:外堀埋める) (スコア:0)
個人的には納得したけどな、このリリース。
ビデオ編集系なんて32bit/3GBの制限きつ過ぎてやってられないじゃない。
64bit OSがそろそろ独り立ちしても良さそうな感じになったんだから、この切替は妥当だと思う。