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WordもExcelも社会人向けの便利ツールでしょ。学生とか若い人に使用経験がないのは普通の事だと思う。
なぜvi?
気になるのはそっち側よりはむしろ
反抗的な学生に対しては、仕方がないのでEmacsの使用を許していました。
側というか…。なぜもっと高機能なものがあるのにそっちにいかないでviなのかなと。マシンの導入初期設定のためにedスキルを維持するって人は昔はいましたが。「昔」とあるのでUIよりはマシンのリソースの問題だったのかもしれないけど。あとはあんまり多機能でない方が教えるのが楽だからとか…?
#頑なに今時のIDEを拒絶してviに拘る若者が残したプログラムの引き継ぎで#ユニット・テスト不足地獄とリファクタリング地獄に現在はまっているのもあってw
サーバの構築設定の実習ってのは思いが至りませんでした。なるほどね。
#プログラミングの実習・演習(ソート~コンパイラとか)と回路の実習はあったけどサーバ構築の実習はなかったなぁ。
組込み Linux なんて、ユーザランド領域 4MB ですよ。(圧縮はしてますが) ファイル編集は vi 一択です。 印象だけで、ホントはコンパクトだったりするのかな?
>Emacs って途方も無く、でかいシステムな印象があるのですが。「途方もなく」というと偏見でしょ。あとは「何に対してか」というのも重要。昔と今じゃ「重い」の基準が異なるから。
kon+muleの時代だとEmacsは「軽いアプリ」ではなかったが、それでもEmacsオンリーで使った方が、ウインドウシステムを使うより軽かった。今ではEmacsより重いアプリはザラなので、ツールとしてはかなり軽い部類になってしまった。
「オレのPCで動いてるソフトの中で、一番重いのはVista」なんてジョークもあるしね。
>組込み Linux なんて、ユーザランド領域 4MB ですよ。(圧縮はしてますが) ファイル編集は vi 一択です。組み込みの実機でemacsはさすがにないでしょ
今時のはどうだかしらないけどVAX11出始めの頃は主記憶4~8Mバイトとかざらだったもちろんemacsは動くけど鉄拳制裁もありました
M-x doctor#どっちかつーとMEDICが欲しい状態に
viが使えないと何かの拍子にサーバーの設定ファイルとかいじる必要が出てきたときに困るよ。一生その方向に縁がない人なら災難でしょうけど。
理系のことは知りませんが、文系だとテキストでいいという学科も多かったんですが今どきの大学はワープロソフトでの作成強制で、しかもMSワード指定なんですか?
> みょうちくりんな技を色々披露する人
子供がアクションゲームで新しい技を覚えると「見て見て!ほら、こんなの出来る!」と喜んで見せようとするんですけど、それと似てる気がします。
#たいていはたいして実用性の無い技だったりという点でも
##ま、「少年の心を忘れない」ってやつですか
私の知っているおじさんは JW-CAD で文書を作っていた
その文書、一般的には「図面」と呼びませんかねぇ
# JW-CADで描かれた精巧な絵が載ったムックは日経あたりから出てたっけなぁ
元ACです
> > 私の知っているおじさんは JW-CAD で文書を作っていた> その文書、一般的には「図面」と呼びませんかねぇ
いやいや、社内文書や社外の手紙などを作成していました。パソコンを使うのに最初に覚えたのが「JW-CAD」みたいなのです。それも「独自仕様」の書式だったので使い回しがきかないばかりか、他の人の「標準的な」ファイルを読み込んで「なんだこれは!むちゃくちゃな表示になるだろ!おかしいのとちがうか!」と言ってました。まあ、社長だったから、社内では許されていたのですが、社外にメールで送ったりしていたので大笑いされていました.しょうがないので、1ボタンで PDF に出力&メール添付するようにしてあげました。でも,使ってないみたいだけど。
ので、Excelの替わりに使うことも教えてあげると良いかも!まあ、めんどくさいですが。(^_^;)
>ワードだとブックに出来ないので5ページ以上の資料を作るのは苦痛。
一太郎ならできますっ!:-)
元請けがそんななんです・・・Excelで図面を「書いて」出せっていうんですよorz図の貼り付けしたら勝手なことすんなって怒られた。
元請けがそんななんです・・・Excelで図面を「書いて」出せっていうんですよorz
図の貼り付けしたら勝手なことすんなって怒られた。
あ、こんな所におれガイル。
それから大学で「コンピュータリテラシーの必修化」という動きがあったのはもう10年以上も前の話す。それまで理系の学科しかコンピュータ関係の講義が用意されていたかったのに対し、文系も含めてコンピュータでも「読み書きそろばん」は出来るようになるべし、ということ。 どこの大学でも週1回×半年は最低でもコンピュータリテラシーをやっている。そしてその9割以上がwindows+MSOffice。
というわけで、「教わったことがある」割合が9割を超えているが、教わったけど身につかなかったのが過半数だというのが実態なのでは?
一部の進学校では、大学入試にないという理由で、情報の授業をしたことにして、実際は差し替えていたりするようです。(もちろん、見つかると怒られる)
実際のところ、Word/Excelの使い方を高校の授業で教えるといっても、コマ数からいって触りしかできないでしょう。Windowsの基本操作を教えて、インターネット(Web、メール、2ch……)を教えて、Word/Excelを教えてとなったら、大したことは教えられないよ。PCをロクに触ったことがない生徒もいるんだし。(小中学校だと児童・生徒の人数分のPCはないだろうから)
それに教える教員もExcelに詳しいとまでいえる人がいるかどうか。逆に一企業の一製品についてあまり詳しく教えても、違うソフトを使ったり、バージョンアップしたら操作が大きく変わったりするわけで、ムダだよね。
ただ、実業高校だったら、いろんな科目で使うから、もっと身につくし、求人を出す方も期待してるだろうけど。商業高校なら、基本的な簿記とExcelの知識は期待するだろうね。
実際のところ、Word/Excelの使い方を高校の授業で教えるといっても、コマ数からいって触りしかできないでしょう。
ですよねー…
Windowsの基本操作を教えて、インターネット(Web、
うんうん
メール、
2ch
うn?
# 確かに学校で教えるべきかもしれませんね
だめだよ嘘ついたら、愛知県の小中学校は、市町村ごとに配備される物が違うんだから。
>ゴールシークなんてエクセル使って8年目にして初めて知りました。遅くとも10歳の頃からEXCEL使いですか・・・とはいえ、自分も小学校3年くらいにPC-6001を買ってもらったなぁ
> (もちろん、見つかると怒られる)ちょっと前に大問題になった [fc2.com]のに…。# まあ確かに保健体育の授業とか受けた覚え無いのでAC
仕方が無いでしょ、学校の先生方はパソコンを使いたくないし(特に高校でパソコンを使わない教科の先生)出来れば教科情報を無くしてまいたい校長先生(http://www.zen-koh-choh.jp/ikenyobou2007.htmlの「中教審 初等中等教育分科会教育課程部会への意見」が大多数なのですから。
もう随分前の話になるけど、卒論なんかはLaTexだったが、発表用プレゼンはPowerPointがあったな。Wordを初めて使った時に感じたのは、LaTeXに比べてすごーく使いにくいことだった。
いずれにせよ、LaTeXやPowerPoint相当の機能を使いこなせる人間なら、Wordくらいのツールの基本機能はすぐに使えるようになると思う。
あと最近だと履歴書書くのにOfficeソフトが必須だよね。OpenOfficeでもいいけど。
そこらへんは学部とかセンセーによるんじゃないの。Dラン工学部だったけど、数値系はExcelかMathematicaかGNUPLOT、まとめるのはLaTeXかWordだったな。Word2000だと後半の画像が消えたりするので糞長い卒論は一太郎。世の中にはInDesignで卒論書け、とかって学校もあんのかね。
だから何?低学歴プギャーとでも言いたいわけ?
スラド見てる奴が全員大卒以上だと思うなよ。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
全然おかしくない (スコア:2, すばらしい洞察)
WordもExcelも社会人向けの便利ツールでしょ。
学生とか若い人に使用経験がないのは普通の事だと思う。
Re:全然おかしくない (スコア:0)
大学生ならレポートくらい提出するでしょう?
Re:全然おかしくない (スコア:2, おもしろおかしい)
面倒くさいからヤダという反抗的な学生に対しては、仕方がないのでEmacsの使用を許していました。
Re:全然おかしくない (スコア:1)
なぜvi?
Re:全然おかしくない (スコア:3, おもしろおかしい)
edやexより便利だから、です
Re:全然おかしくない (スコア:1)
気になるのはそっち側よりはむしろ
反抗的な学生に対しては、仕方がないのでEmacsの使用を許していました。
側というか…。
なぜもっと高機能なものがあるのにそっちにいかないでviなのかなと。
マシンの導入初期設定のためにedスキルを維持するって人は昔はいましたが。
「昔」とあるのでUIよりはマシンのリソースの問題だったのかもしれないけど。
あとはあんまり多機能でない方が教えるのが楽だからとか…?
#頑なに今時のIDEを拒絶してviに拘る若者が残したプログラムの引き継ぎで
#ユニット・テスト不足地獄とリファクタリング地獄に現在はまっているのもあってw
既にオフトピと化しましたw(Re:全然おかしくない) (スコア:0)
>なぜもっと高機能なものがあるのにそっちにいかないでviなのかなと。
計算機科学の授業で、サーバの構築、設定の実習がメインでした。
ですから最初はviかな、と。どうせviかEmacsの二択ですし。
もちろんX Window Systemは未インストールです。
>マシンの導入初期設定のためにedスキルを維持するって人は昔はいましたが。
やはりこれが大きな理由ですね。コンソールでの作業が主ですし。
>「昔」とあるのでUIよりはマシンのリソースの問題だったのかもしれないけど。
3、4年前の授業でした。リソースは関係ないです。
プログラミングはサブの扱いでしたが、PascalかC使ってvi-Likeなエディタ作れ、とかやっていました。
開発現場の実習であれば、確かにIDE使ってフレームワークとか、バージョン管理、テスト等々が必須だとは思いますが、
それはまた別のお話。
Re:既にオフトピと化しましたw(Re:全然おかしくない) (スコア:1)
サーバの構築設定の実習ってのは思いが至りませんでした。なるほどね。
#プログラミングの実習・演習(ソート~コンパイラとか)と回路の実習はあったけどサーバ構築の実習はなかったなぁ。
Re: (スコア:0)
Emacs って途方も無く、でかいシステムな印象があるのですが。
組込み Linux なんて、ユーザランド領域 4MB ですよ。(圧縮はしてますが) ファイル編集は vi 一択です。
印象だけで、ホントはコンパクトだったりするのかな?
Re: (スコア:0)
>Emacs って途方も無く、でかいシステムな印象があるのですが。
「途方もなく」というと偏見でしょ。
あとは「何に対してか」というのも重要。昔と今じゃ「重い」の基準が異なるから。
kon+muleの時代だとEmacsは「軽いアプリ」ではなかったが、それでもEmacsオンリーで
使った方が、ウインドウシステムを使うより軽かった。今ではEmacsより重いアプリは
ザラなので、ツールとしてはかなり軽い部類になってしまった。
「オレのPCで動いてるソフトの中で、一番重いのはVista」なんてジョークもあるしね。
Re: (スコア:0)
>組込み Linux なんて、ユーザランド領域 4MB ですよ。(圧縮はしてますが) ファイル編集は vi 一択です。
組み込みの実機でemacsはさすがにないでしょ
今時のはどうだかしらないけどVAX11出始めの頃は主記憶4~8Mバイトとかざらだった
もちろんemacsは動くけど鉄拳制裁もありました
M-x doctor
#どっちかつーとMEDICが欲しい状態に
Re:全然おかしくない (スコア:2, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
vi強制はひどい嫌がらせ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
viが使えないと何かの拍子にサーバーの設定ファイルとかいじる必要が出てきたときに困るよ。一生その方向に縁がない人なら災難でしょうけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
面倒くさがる生徒にも問答無用でしたね。Emacsも入ってたのに
その先生のおかげですっかりvi派になってしまいました
Re:全然おかしくない (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:全然おかしくない (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:全然おかしくない (スコア:1)
理系のことは知りませんが、文系だとテキストでいいという学科も多かったんですが
今どきの大学はワープロソフトでの作成強制で、しかもMSワード指定なんですか?
Re:全然おかしくない (スコア:1, 参考になる)
Re:全然おかしくない (スコア:1)
みょうちくりんな技を色々披露する人を見たことが...。
ある意味全然使えていないと思うのですがね。
Re:全然おかしくない (スコア:1)
> みょうちくりんな技を色々披露する人
子供がアクションゲームで新しい技を覚えると
「見て見て!ほら、こんなの出来る!」
と喜んで見せようとするんですけど、
それと似てる気がします。
#たいていはたいして実用性の無い技だったりという点でも
##ま、「少年の心を忘れない」ってやつですか
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:全然おかしくない (スコア:1, 興味深い)
私の知っているおじさんは JW-CAD で文書を作っていた
Re: (スコア:0)
その文書、一般的には「図面」と呼びませんかねぇ
# JW-CADで描かれた精巧な絵が載ったムックは日経あたりから出てたっけなぁ
Re: (スコア:0)
元ACです
> > 私の知っているおじさんは JW-CAD で文書を作っていた
> その文書、一般的には「図面」と呼びませんかねぇ
いやいや、社内文書や社外の手紙などを作成していました。
パソコンを使うのに最初に覚えたのが「JW-CAD」みたいなのです。
それも「独自仕様」の書式だったので使い回しがきかないばかりか、他の人の「標準的な」ファイルを読み込んで「なんだこれは!むちゃくちゃな表示になるだろ!おかしいのとちがうか!」と言ってました。
まあ、社長だったから、社内では許されていたのですが、社外にメールで送ったりしていたので大笑いされていました.
しょうがないので、1ボタンで PDF に出力&メール添付するようにしてあげました。でも,使ってないみたいだけど。
JW-CADには表計算機能もある (スコア:1)
ので、Excelの替わりに使うことも教えてあげると良いかも!
まあ、めんどくさいですが。(^_^;)
Re:全然おかしくない (スコア:1)
シートごとに様式入れたり図版入れたり、一つのファイルに出来る。
ワードだとブックに出来ないので5ページ以上の資料を作るのは苦痛。
あ、宛名印刷のシールはエクセルの住所録を差し込み元にしてワードで作ります
Re:全然おかしくない (スコア:2)
>ワードだとブックに出来ないので5ページ以上の資料を作るのは苦痛。
一太郎ならできますっ!:-)
And now for something completely different...
Re:全然おかしくない (スコア:1)
全部合体できて便利だったのに
Copyright (c) 2001-2014 Parsley, All rights reserved.
Re: (スコア:0)
Excelで図面を「書いて」出せっていうんですよorz
図の貼り付けしたら勝手なことすんなって怒られた。
Re:全然おかしくない (スコア:1)
あ、こんな所におれガイル。
Re:全然おかしくない (スコア:1)
それから大学で「コンピュータリテラシーの必修化」という動きがあったのはもう10年以上も前の話す。それまで理系の学科しかコンピュータ関係の講義が用意されていたかったのに対し、文系も含めてコンピュータでも「読み書きそろばん」は出来るようになるべし、ということ。 どこの大学でも週1回×半年は最低でもコンピュータリテラシーをやっている。そしてその9割以上がwindows+MSOffice。
というわけで、「教わったことがある」割合が9割を超えているが、教わったけど身につかなかったのが過半数だというのが実態なのでは?
Re:全然おかしくない (スコア:3, 参考になる)
一部の進学校では、大学入試にないという理由で、情報の授業をしたことにして、実際は差し替えていたりするようです。(もちろん、見つかると怒られる)
実際のところ、Word/Excelの使い方を高校の授業で教えるといっても、コマ数からいって触りしかできないでしょう。Windowsの基本操作を教えて、インターネット(Web、メール、2ch……)を教えて、Word/Excelを教えてとなったら、大したことは教えられないよ。PCをロクに触ったことがない生徒もいるんだし。(小中学校だと児童・生徒の人数分のPCはないだろうから)
それに教える教員もExcelに詳しいとまでいえる人がいるかどうか。逆に一企業の一製品についてあまり詳しく教えても、違うソフトを使ったり、バージョンアップしたら操作が大きく変わったりするわけで、ムダだよね。
ただ、実業高校だったら、いろんな科目で使うから、もっと身につくし、求人を出す方も期待してるだろうけど。商業高校なら、基本的な簿記とExcelの知識は期待するだろうね。
うn? (スコア:2)
実際のところ、Word/Excelの使い方を高校の授業で教えるといっても、コマ数からいって触りしかできないでしょう。
ですよねー…
Windowsの基本操作を教えて、
インターネット(Web、
うんうん
メール、
うんうん
2ch
うn?
# 確かに学校で教えるべきかもしれませんね
Re:全然おかしくない (スコア:1)
カリキュラムはWord, Excel/VBA, PowerPoint それから十進法BASICで、Excelに至っては、LOOKUP関数、住宅ローン計算、ピボットテーブル、あとアドインを使わないとできないような分析...ゴールシークなんてエクセル使って8年目にして初めて知りました。
それから、BASICではエラトステネスのふるいやなんかを用いての素数探しなどなど。
あとIBMの某ソフトを使った「ホーム」ページ制作(自分は直接書いていましたが)。
愛知県ではすべての小中学校にWindows Vistaを40台ずつ(1クラス分)生徒用に配置してます。
ただし、ほとんど誰もついてこられなかったけど。
あの授業を全部マスターしてたら相当レベル高いMS Officeユーザになれたろうに!
Re:全然おかしくない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
だめだよ嘘ついたら、愛知県の小中学校は、市町村ごとに配備される物が違うんだから。
Re: (スコア:0)
>ゴールシークなんてエクセル使って8年目にして初めて知りました。
遅くとも10歳の頃からEXCEL使いですか
・・・とはいえ、自分も小学校3年くらいにPC-6001を買ってもらったなぁ
Re: (スコア:0)
> (もちろん、見つかると怒られる)
ちょっと前に大問題になった [fc2.com]のに…。
# まあ確かに保健体育の授業とか受けた覚え無いのでAC
Re: (スコア:0)
仕方が無いでしょ、学校の先生方はパソコンを使いたくないし(特に高校でパソコンを使わない教科の先生)出来れば教科情報を無くしてまいたい校長先生(http://www.zen-koh-choh.jp/ikenyobou2007.htmlの「中教審 初等中等教育分科会教育課程部会への意見」が大多数なのですから。
Re:全然おかしくない (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:全然おかしくない (スコア:1)
もう随分前の話になるけど、卒論なんかはLaTexだったが、発表用プレゼンはPowerPointが
あったな。Wordを初めて使った時に感じたのは、LaTeXに比べてすごーく使いにくいことだった。
いずれにせよ、LaTeXやPowerPoint相当の機能を使いこなせる人間なら、Wordくらいのツールの
基本機能はすぐに使えるようになると思う。
あと最近だと履歴書書くのにOfficeソフトが必須だよね。OpenOfficeでもいいけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そこらへんは学部とかセンセーによるんじゃないの。
Dラン工学部だったけど、数値系はExcelかMathematicaかGNUPLOT、
まとめるのはLaTeXかWordだったな。Word2000だと後半の画像が消えたりするので糞長い卒論は一太郎。
世の中にはInDesignで卒論書け、とかって学校もあんのかね。
Re: (スコア:0)
だから何?
低学歴プギャーとでも言いたいわけ?
スラド見てる奴が全員大卒以上だと思うなよ。