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単純所持が罪になるならこれも罪ということか・・・。恐ろしや。
単純所持禁止については民主党も合意してる [47news.jp]から、どっちが勝っても結論は同じだと思いますよ。 愚かな行為だとは思うけど、民主党だから大丈夫ってことはないので念のため。むしろ鳩山現首相は以前に「表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」 [newsing.jp]なんていう、見当違いのこと言ってるし。ある意味自民党より危なっかしいような。
まさにこのトピックに出てる事件の例が「表現の自由」程度では済まないことを如実に現してるんだけど。
単純所持禁止の与野党合意報道ですが、修正協議に参加した枝野議員から否定の発言(毎日新聞の魚拓) [megalodon.jp]が出ています。同様の発言は週刊ダイアモンド(09/07/21)にも載っています。
明らかに自民党と、自民党支援新聞のほうが危ないでしょ。こんな↓飛ばし記事流すほどですから。
読売新聞の児童ポルノ禁止法改正記事が飛ばし記事だった件のまとめ [fc2.com]
まあ、自民党信者のCelleaとしてはそっちを広めたいんでしょうが。
自民党信者というよりどっちも嫌いなんですけどね。少なくともこの件に関しては。自民が最悪だからといって民主が最善かといえばそんなことは無くて、最悪よりちょっとマシってだけでしょ?って話。
# 世の中が自民党信者と民主党信者で二分されてるとか思ってるお馬鹿なAC相手にするのも無粋かもしれないけど。
だから「その前に社民党が連立を離脱するかもしれないし」と言ったわけで。民主党と共同で修正案を出す 予定だった [ryukoku.ac.jp]けどドタン場で民主党が降りたので原案どおり(よりヤバい案を)自公だけで出した [ryukoku.ac.jp]とかいう話もあるし。> むしろ鳩山現首相は以前に野党時代の寝言がそのまま通じるなら今ごろとっくに普天
>ちなみに民主党は「外国人住民基本法」なんてとんでもなくヤバいモノを用意してたりする。>詳しくはググってみるべし。そしてそれについては自民党内にも支持者は居るわ、党の見解として否定求められたら拒絶するわで、そっちも望み薄。
P2P を潰したいなら児童ポルノの単純所持を違法にすれば良いなんて意見もあるわけで。日本だって法案がとおれば有効活用されると思いますよ。
P2Pどころか制御不能メディアと化したネット自体を潰すかマスコミライクに一方的に情報を垂れ流すメディアに変質させることも可能ですよね。児童ポルノワームの心配もあるし。 そうすれば、一方的に権力の都合の良い情報を垂れ流して世論誘導できる(権力にとって)古き良き時代に戻れるわけですから。
それは権力が一箇所に集中している国の話でしょう。
仮に、日本がそんな国であるとして、そもそも、そんな権力に都合の良い情報だけ垂れ流されて、漫然と支配されるような国民が、こんな問題をどうこう言ったって仕方が無いのでは?
今の政権だって、権力を掌握して高々3ヶ月ですよ。永遠に思われた旧政権が、引っくり返されたのは、まだまだ記憶に新しい出来事のはずです。そして、今度の政権にとってもそれは例外ではないはずです。
何のための民主主義か?気に入らない政治家を追放することこそ民主主義の本質なわけで、お隣の国よろしく、落選運動なりやってでも、自分たちの意見を政治に及ぼすよう勤めればいいのです。
#「上に政策あれば、下に対策あり。」の更にお隣の国のように、#権力者に支配されてるフリをして、いざというときに吠え面かかす、という選択肢もありますがね。
思うんだけどほんとにリカバリして出てきたファイルなのかな?本当に本人が見た記憶がないファイルであれば、適当なファイルを用意して見つかったことにしてたとしてもわかんないよね
>そりゃ、前科があって怪しいと徹底追及されたってのなら分かりますが。
FBIに踏み込まれるってことはそれなりのことがあったのでは、と憶測してみます。
EFSにしとけばパスワードなしには解析できなかったろうに、とか思うのってもしかして誤解でしょうか?あと、パスワードって不利な証言そのものだと自白強要されないんじゃないかなー、っていうのは希望的観測かも。かけてなかったんですかね。それともディスクぶっこ抜いて他のマシンから読んだとか。誤解でなければEFSでこれが防げるんだったと思いますが。
> FBIに踏み込まれるってことはそれなりのことがあったのでは、と憶測してみます。
逮捕されるような人は有罪といいたいのですね?
# セキュmemoからリンクされているから進展があったのかときてみれば。
いいえ。まさかFBIもランダムに市民の家に踏み込んだりはしないでしょう。家宅捜索令状が出る(のにあちらの制度上相当する)ほど怪しいと判断される客観的な事実なりがあったのではないかと言いたいのです。それ以上のことをいいたいわけではないので、捏造しないでください。迷惑だから。
客観的に怪しいと判断されたという事実(踏み込まれたという事実がほぼ証明していると判断します)と、逮捕されるかどうか、さらには有罪かどうかには、強い相関があっても(なけりゃ司法や警察が無能だ)直結しているわけではありません。
ACってのはバカのふりをして投稿するためのものじゃないよ、タブン。
#「あなたはバカなの?それともバカのふりをしているの?」って誰のセリフだったっけ。
普通に証拠隠滅していないかリカバリ掛けてみたってだけじゃ? で、証拠隠滅のために消去したのではないという立証ができなかったので有罪と。アメリカでも推定無罪の原則って死語だったんだね。児童ポルノ関係限定だとしても。
なんなんだって、そりゃ21世紀の魔女狩りですよ。まさに、そのものじゃないですか。
まさに現代の魔女狩り本人にそのつもりが無くても「難癖をつけてレッテルを貼る材料」があるだけで有罪に
日本でも公権力がその気になったら何でもやりますからね。http://www.youtube.com/watch?v=6C-vFbO7rIg [youtube.com]
#今こそ例のナチスのコピペを張るべき
AUMの時はあれ以上放置され、より多くの犠牲者がでても困るんだよね、なので世論の圧力が強いときにしか行われない
> まさに現代の魔女狩りそれこそまさに魔女狩りと同じ弊害を教えてやるのが一番でしょうね。有為の人材がどんどん陥れられたら間違いに気付くでしょう。
気づいた頃にはもう遅いってのが現実では良くあることで…
1億性犯罪者、大いに結構。そういう結果が出たら社会が破綻して、どうにもならなくなるのを小沢政権にお見せしましょう。
#小学校の近くには誰も住めなくなって、空き地になる?
正直この男性が「気づかずに」ダウンロードしたか「気づいて(故意に)」ダウンロードしたか私には判断しかねるのですが、なぜこのストーリーでは皆「気づかずに」が確定した真実のようにコメントしているのでしょうか。温暖化のように意見が二分したりしないのはなぜ?
自分に都合のいい方に倒してるんじゃないかと。判決が出る頃にはどうせ話題にも上らないので、疑わしきは己の利益に。
私は/.Jの皆さんのコメントについて質問したつもりだったのですが・・・。全員が全員刑事事件の被告側弁護士になったつもりでコメントしているということですか?
別コメにもあるが、「推定無罪の法則」ってのをググッてみたらいい。立証責任は常に検察側にあるのですよ。
で、アメリカには推定無罪の法則ってのはないんだね、というコメントにも同感だ。#日本にも痴漢とか推定無罪が効かないケースは多々あるけどね。
くどいようですが、私はこの/.Jというサイトのこのストーリーで皆さんが被告側の視点に立って(推定無罪の法則に則って)コメントされている理由を聞いているのです。この裁判での弁護側の主張に疑問を持っている訳でも推定無罪を知らない訳でもありません。私自身は検察側に立つにも被告側に立つにも根拠となる情報を持っていませんし、他のストーリーではこのストーリーのように全員が推定無罪の法則に則ってコメントがされている訳ではないからです。(例: http://srad.jp/yro/article.pl?sid=09/11/16/0344259 [srad.jp],
↑URLの1件目は民事裁判のため不適切でした。お詫びします。
同様のパターンで冤罪が特に発生しやすそうだと参加者の多くが危惧しているからではないでしょうか。つまり、単純所持の処罰というのは、それだけ制度としても杜撰で、悪用される危険が高いということなのでは。
真実がどこにあるかはさておき、一見それらしいデータの痕跡があり、被告人が罪を認めたのなら、誰かをかばって、、なんてことがないかぎり疑う余地は殆どないよね。
被告人が罪を認めなければ、故意か否かが論点になるけどね。
弁護人が手を抜いてるって気がしなくはないけど、無罪になれるよう一か八かかけるってのはリスクが大きすぎるかも。
私が検察側だったら未必の故意もちらつかせてみる。
> なぜこのストーリーでは皆「気づかずに」が確定した真実のようにコメントしているのでしょうか。経験があるからじゃない?かく言う自分もサムネやリンクに騙されたってのは一度や二度じゃないし。
# 前は兄貴やビックリやグロやブラクラを警戒するだけで良かったが、# これからは「ロリ注意」にも目を配らないといけませんね。# 半角スレ漁りも命がけ?だなw
本当に、もう少し事実関係や背景の情報が無いと全く意味の判らないニュースですね…。
本当に普通の善良な市民をこんなやり方でとっ捕まえてたら問題になるだろ…
禁酒法はアメリカ一国の話だったけどいまは世界中が自ら望んで北朝鮮になろうとしてるみたいだ
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:3, すばらしい洞察)
単純所持が罪になるならこれも罪ということか・・・。
恐ろしや。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1, 興味深い)
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:5, 興味深い)
単純所持禁止については民主党も合意してる [47news.jp]から、どっちが勝っても結論は同じだと思いますよ。
愚かな行為だとは思うけど、民主党だから大丈夫ってことはないので念のため。むしろ鳩山現首相は以前に「表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」 [newsing.jp]なんていう、見当違いのこと言ってるし。ある意味自民党より危なっかしいような。
まさにこのトピックに出てる事件の例が「表現の自由」程度では済まないことを如実に現してるんだけど。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1, 参考になる)
ちょっとは落ち着こうよ。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1)
単純所持禁止の与野党合意報道ですが、修正協議に参加した枝野議員から否定の発言(毎日新聞の魚拓) [megalodon.jp]が出ています。
同様の発言は週刊ダイアモンド(09/07/21)にも載っています。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
明らかに自民党と、自民党支援新聞のほうが危ないでしょ。
こんな↓飛ばし記事流すほどですから。
読売新聞の児童ポルノ禁止法改正記事が飛ばし記事だった件のまとめ [fc2.com]
まあ、自民党信者のCelleaとしてはそっちを広めたいんでしょうが。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:2)
自民党信者というよりどっちも嫌いなんですけどね。少なくともこの件に関しては。
自民が最悪だからといって民主が最善かといえばそんなことは無くて、最悪よりちょっとマシってだけでしょ?って話。
# 世の中が自民党信者と民主党信者で二分されてるとか思ってるお馬鹿なAC相手にするのも無粋かもしれないけど。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だから「その前に社民党が連立を離脱するかもしれないし」と言ったわけで。民主党と共同で修正案を出す 予定だった [ryukoku.ac.jp]けどドタン場で民主党が降りたので原案どおり(よりヤバい案を)自公だけで出した [ryukoku.ac.jp]とかいう話もあるし。
> むしろ鳩山現首相は以前に
野党時代の寝言がそのまま通じるなら今ごろとっくに普天
Re: (スコア:0)
人権擁護法案とどっちがヤバいかねぇ (スコア:0)
この高市早苗ってお人は分党を匂わすような言動もしてるし、案外、民主党の右派とくっついたりしてw
ちなみに民主党は「外国人住民基本法」なんてとんでもなくヤバいモノを用意してたりする。
詳しくはググってみるべし。
Re: (スコア:0)
>ちなみに民主党は「外国人住民基本法」なんてとんでもなくヤバいモノを用意してたりする。
>詳しくはググってみるべし。
そしてそれについては自民党内にも支持者は居るわ、党の見解として否定求められたら拒絶するわで、そっちも望み薄。
Re: (スコア:0)
P2P を潰したいなら児童ポルノの単純所持を違法にすれば良いなんて意見もあるわけで。
日本だって法案がとおれば有効活用されると思いますよ。
Re: (スコア:0)
P2Pどころか制御不能メディアと化したネット自体を潰すかマスコミライクに一方的に情報を垂れ流すメディアに変質させることも可能ですよね。児童ポルノワームの心配もあるし。
そうすれば、一方的に権力の都合の良い情報を垂れ流して世論誘導できる(権力にとって)古き良き時代に戻れるわけですから。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1)
それは権力が一箇所に集中している国の話でしょう。
仮に、日本がそんな国であるとして、
そもそも、そんな権力に都合の良い情報だけ垂れ流されて、
漫然と支配されるような国民が、こんな問題をどうこう言ったって仕方が無いのでは?
今の政権だって、権力を掌握して高々3ヶ月ですよ。
永遠に思われた旧政権が、引っくり返されたのは、まだまだ記憶に新しい出来事のはずです。
そして、今度の政権にとってもそれは例外ではないはずです。
何のための民主主義か?
気に入らない政治家を追放することこそ民主主義の本質なわけで、
お隣の国よろしく、落選運動なりやってでも、自分たちの意見を政治に及ぼすよう勤めればいいのです。
#「上に政策あれば、下に対策あり。」の更にお隣の国のように、
#権力者に支配されてるフリをして、いざというときに吠え面かかす、という選択肢もありますがね。
何この執念 (スコア:2)
リカバリかけて過去に消去したファイルまで掘り出すほどの情熱はどこから来ているのかと不思議です。
そりゃ、前科があって怪しいと徹底追及されたってのなら分かりますが。
Re:何この執念 (スコア:1)
思うんだけどほんとにリカバリして出てきたファイルなのかな?
本当に本人が見た記憶がないファイルであれば、
適当なファイルを用意して見つかったことにしてたとしてもわかんないよね
Re:何この執念 (スコア:1)
>そりゃ、前科があって怪しいと徹底追及されたってのなら分かりますが。
FBIに踏み込まれるってことはそれなりのことがあったのでは、と憶測してみます。
EFSにしとけばパスワードなしには解析できなかったろうに、とか思うのってもしかして誤解でしょうか?あと、パスワードって不利な証言そのものだと自白強要されないんじゃないかなー、っていうのは希望的観測かも。かけてなかったんですかね。それともディスクぶっこ抜いて他のマシンから読んだとか。誤解でなければEFSでこれが防げるんだったと思いますが。
Jubilee
Re:何この執念 (スコア:1, すばらしい洞察)
> FBIに踏み込まれるってことはそれなりのことがあったのでは、と憶測してみます。
逮捕されるような人は有罪といいたいのですね?
Re:何この執念 (スコア:1)
# セキュmemoからリンクされているから進展があったのかときてみれば。
いいえ。まさかFBIもランダムに市民の家に踏み込んだりはしないでしょう。家宅捜索令状が出る(のにあちらの制度上相当する)ほど怪しいと判断される客観的な事実なりがあったのではないかと言いたいのです。それ以上のことをいいたいわけではないので、捏造しないでください。迷惑だから。
客観的に怪しいと判断されたという事実(踏み込まれたという事実がほぼ証明していると判断します)と、逮捕されるかどうか、さらには有罪かどうかには、強い相関があっても(なけりゃ司法や警察が無能だ)直結しているわけではありません。
ACってのはバカのふりをして投稿するためのものじゃないよ、タブン。
#「あなたはバカなの?それともバカのふりをしているの?」って誰のセリフだったっけ。
Jubilee
Re:何この執念 (スコア:1)
マイクロソフト製フォレンジックツールの流出を伝える記事 [nikkeibp.co.jp]
Gentoo ベースのフォレンジックツールに含まれる各ツールのリストと、FBIから流出した他のフォレンジックツールのリスト [vo2ov.com](リンク先にはダウンロードもできると書いてるけど、私は本物かどうか確認してません。ウイルスが入っていても一切責任は持ちません。)
Re: (スコア:0)
普通に証拠隠滅していないかリカバリ掛けてみたってだけじゃ? で、証拠隠滅のために消去したのではないという立証ができなかったので有罪と。アメリカでも推定無罪の原則って死語だったんだね。児童ポルノ関係限定だとしても。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:2)
なんなんだって、そりゃ21世紀の魔女狩りですよ。
まさに、そのものじゃないですか。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1, すばらしい洞察)
まさに現代の魔女狩り
本人にそのつもりが無くても「難癖をつけてレッテルを貼る材料」があるだけで有罪に
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1, 興味深い)
やろうと思えば何でも出来るってことなんだと思いました。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1, 参考になる)
日本でも公権力がその気になったら何でもやりますからね。
http://www.youtube.com/watch?v=6C-vFbO7rIg [youtube.com]
#今こそ例のナチスのコピペを張るべき
Re: (スコア:0)
AUMの時はあれ以上放置され、より多くの犠牲者がでても困るんだよね、なので世論の圧力が強いときにしか行われない
Re: (スコア:0)
> まさに現代の魔女狩り
それこそまさに魔女狩りと同じ弊害を教えてやるのが一番でしょうね。
有為の人材がどんどん陥れられたら間違いに気付くでしょう。
Re: (スコア:0)
気づいた頃にはもう遅いってのが現実では良くあることで…
Re: (スコア:0)
どうせなら、犯っちゃえ!
と開き直っちゃったりしないのかな。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:2)
1億性犯罪者、大いに結構。
そういう結果が出たら社会が破綻して、どうにもならなくなるのを小沢政権にお見せしましょう。
#小学校の近くには誰も住めなくなって、空き地になる?
Re: (スコア:0)
正直この男性が「気づかずに」ダウンロードしたか「気づいて(故意に)」ダウンロードしたか私には判断しかねるのですが、なぜこのストーリーでは皆「気づかずに」が確定した真実のようにコメントしているのでしょうか。
温暖化のように意見が二分したりしないのはなぜ?
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1)
あと身も蓋もないことを言っちゃうと「明日は我が身」ですからね。
今回の一件が「疑わしきものはどんどん罰する。ちょっとでもヤバいと思える芽が出ていたらどんどん踏み潰せ」的なヒステリックな対応であることへのカウンターを当ててる時にそんな「本当はどっちかわかんないじゃん」みたいな悠長な前提は語ってられない、ってとこでしょうか。
#温暖化の議論がどう進行しているかは見ていないのでそっちとの相違点はわかりません。
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1)
自分に都合のいい方に倒してるんじゃないかと。
判決が出る頃にはどうせ話題にも上らないので、疑わしきは己の利益に。
言ってないことに反論するなよ
Re: (スコア:0)
「故意にダウンロードした」ことを検察官が証明しない限り自動的に「ンなことやってない」が真実となり、反論の必要すらない。
それだろ検察側の負担が大きすぎて自由に冤罪作れなくて困るから導入されたのが司法取引って制度。
Re: (スコア:0)
私は/.Jの皆さんのコメントについて質問したつもりだったのですが・・・。
全員が全員刑事事件の被告側弁護士になったつもりでコメントしているということですか?
Re:ここまで行くと気が狂ってるとしか思えん・・・・・・。 (スコア:1)
別コメにもあるが、「推定無罪の法則」ってのをググッてみたらいい。
立証責任は常に検察側にあるのですよ。
で、アメリカには推定無罪の法則ってのはないんだね、というコメントにも同感だ。
#日本にも痴漢とか推定無罪が効かないケースは多々あるけどね。
Re: (スコア:0)
くどいようですが、私はこの/.Jというサイトのこのストーリーで皆さんが被告側の視点に立って(推定無罪の法則に則って)コメントされている理由を聞いているのです。
この裁判での弁護側の主張に疑問を持っている訳でも推定無罪を知らない訳でもありません。
私自身は検察側に立つにも被告側に立つにも根拠となる情報を持っていませんし、他のストーリーではこのストーリーのように全員が推定無罪の法則に則ってコメントがされている訳ではないからです。
(例: http://srad.jp/yro/article.pl?sid=09/11/16/0344259 [srad.jp],
Re: (スコア:0)
↑URLの1件目は民事裁判のため不適切でした。お詫びします。
Re: (スコア:0)
同様のパターンで冤罪が特に発生しやすそうだと参加者の多くが危惧しているからではないでしょうか。
つまり、単純所持の処罰というのは、それだけ制度としても杜撰で、悪用される危険が高いということなのでは。
Re: (スコア:0)
本件の話題性は
・無罪を主張している人間が
・あえて冤罪を受け入れるしかない状況にまで追い込まれた
ところにあるわけで。
Re: (スコア:0)
真実がどこにあるかはさておき、
一見それらしいデータの痕跡があり、
被告人が罪を認めたのなら、
誰かをかばって、、なんてことがないかぎり
疑う余地は殆どないよね。
被告人が罪を認めなければ、故意か否かが論点になるけどね。
弁護人が手を抜いてるって気がしなくはないけど、
無罪になれるよう一か八かかけるってのはリスクが大きすぎるかも。
私が検察側だったら未必の故意もちらつかせてみる。
Re: (スコア:0)
> なぜこのストーリーでは皆「気づかずに」が確定した真実のようにコメントしているのでしょうか。
経験があるからじゃない?
かく言う自分もサムネやリンクに騙されたってのは一度や二度じゃないし。
# 前は兄貴やビックリやグロやブラクラを警戒するだけで良かったが、
# これからは「ロリ注意」にも目を配らないといけませんね。
# 半角スレ漁りも命がけ?だなw
Re: (スコア:0)
本当に、もう少し事実関係や背景の情報が無いと全く意味の判らないニュースですね…。
本当に普通の善良な市民をこんなやり方でとっ捕まえてたら問題になるだろ…
Re: (スコア:0)
禁酒法はアメリカ一国の話だったけどいまは世界中が自ら望んで北朝鮮になろうとしてるみたいだ