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一度、電子政府推進関係で、とある電子手続きを○○士な業者に手ほどきする仕事を貰いました。予約の上で戸別訪問し、説明とインストールとレクチャーをしています。
電子手続きの手間は、NetshopやGoogleアプリケーションに慣れた目には非常に煩雑に見えました。JAVAによるWin専用クライアントとIEを交互に操作しなければならなかったりします。
それでも手数料割引や役所への出頭回数減少を期待して、さほど得意でなさそうな人も、しぶしぶ頑張ってたりします。
彼らのクレームちからに期待しています:-P
そんな十把一絡げに言われても困ります。実際、例えばオンライントレーディングのシステムは大手ベンダが構築している例（たとえば最大手のSBI証券がそうです）がありますし、対応ブラウザをはじめ、ユーザビリティについてはそれなりにやっています。
スキルというより、役所&大手ベンダという組み合わせだと、そういう体制になってしまいがち、ということかもしれません。
>システムを作ったのはどうせ大手のベンダーでこれかな？http://www.nyusatsu.pref.osaka.jp/keiyaku/e-nyusatsu/sys1result.html [osaka.jp]NTTデータですね。少し気になるのは、落札できなくとも日立情報の応札額が予定価格の99.9%と言うところ。すごい読みですねー
さて、あなたが当時大阪府だったならNTTと日立、どちらにしていますか？
>NTTデータですね
違います。NTT西が頭で下に富士通とNECです。
>すごい読みですねー
予定価格は事前に公表されています。
＃NOBAXもそうだが、知らないことを知ったかぶりしてよく書けるなー
このコメントがスコア0なのはもったいないなあ。
素朴な疑問です。国内大手ITベンダーにそのようなスキルがないとすれば、どこがそのようなスキルを持ってるのでしょうか？少なくとも下請けにはないと思いますが・・・。（下請けだと対顧客スキルがもっと低レベルになるし）
参考に、どこに依頼すればいいのか教えてください。
何が変なのか分かりません。
＞システム構築能力の話をしたいのか、＞仕事を取って来る能力の話をしたいのか、＞それとも、それらは同じものだと思っているのか…
親コメの話題がシステム構築能力なので、１行目に決まってるでしょ。だから、対顧客能力ってのは要件定義能力に決まってるでしょ。入札時の仕様のみでシステム化できるわけないんだから。
別に、仕事を取る能力もいれてもいいよ。入札に参加する条件はそれほど厳しくないし、提案がよければ実際に勝てるから。
しかし入札時の仕様のみで予算が決まってシステム化される。不思議！
いや、当たり前っちゃあ当たり前なんでありますが入札の要件だけを満たしたシステムとか、もうね
下請けだと、システム構築スキルだけでなく対顧客スキルも期待できない、ってことでしょ？
違いますね。大手中小国内外関係なく、どのようなベンダーであっても無理な要求をしているにも関わらず「所詮その程度」と言っている事への疑問にしか見えませんよ。 IE、Safari、Opera、Chrome、Firefox、SeaMonkey、w3m、lynx、点字ブラウザ、読み上げブラウザ、携帯電話……と、およそ考えうる「開発時点でメンテナンスされているブラウザおよびそれが動作するプラットフォームすべて」において、ユーザビリティが確保された入札システムなんてものは、まずほぼ実現が不可能です。
ありえない前提 (あらゆるブラウザ/OS に対応した、要件を満たした上でユーザビリティを確保したオンライン入札システム) に対して「どこがそんなスキル持ってるんだ」と言っているわけで、「例を一件でも出せばいい」というのは悪魔の証明をしろと言っているに等しいのですが、その点は理解していますか? なぜ「事実上 Windows 限定となっているのか」を踏まえ考えた方がいいと思いますよ。
＞「例を一件でも出せばいい」というのは悪魔の証明をしろと言っているに等しいのですが
ちっとも等しくないですよ。 ＃そもそも「悪魔の証明」の意味が全く理解できてないだけか？
例がないのなら、「ない」で話は終わりです。前提がありえようがありえなかろうが、関係ありません。
> どこがそのようなスキルを持ってるのでしょうか？
完璧を目指すなら、これからのJavaやWindowsの行方を現行製品のバグFIXや将来製品での仕様変更とそれに伴うバグ発生まで含めて知っていることが必要になるのでは？しかし、そんなことを知るものなんて誰もいないのではないでしょうか？
ただ、あるレベルの配慮はできるはず。でも、配慮もされてない（してない）。
ま、中途半端に「将来のバージョンアップに配慮」などと仕様書に書くと、将来のバージョン（当然、未検証）との組み合わせで問題があった場合に瑕疵としてとられかねない（最悪、民事で争ってどうなるかに関係なく騒がれるし、下手すりゃ契約内容と無関係にマスゴミに叩かれる）から、そんなこと書けないしね。で、委託ばかりの開発では仕様書に書いてないことはやるはずがない。むしろ、委託先は身を守るのと、将来金を毟り取るために、バージョンチェックが厳格になるのは当然かと。
といいますか、まじで何が問題なんでしょう?利用する業者にしてみれば頻繁に端末を買い換えたり更新作業をしないでいいという多大なメリットこそあれ、動作環境がしっかり明示されているのなら別に困るような話とは思えませんが。専用化して使う業務用端末、特にお金が絡むものは動作確認が済んでてちゃんと動くこと以上に重要なことなんてあるんでしょうかね?
1. 使用不可能環境を挙げるより使用可能環境を挙げた方が明確だと思います。2.「大阪府電子調達（電子入札）システムをIE7、Vistaにて利用できるようにするには大規模なプログラム改修が必要となります。」 予算を理由にしたのでしょうが、最初から使えるように作れよとさらなる非難を自ら呼び込む、典型的な駄目な言い訳。3. JREの脆弱性を煽りながら、バージョンアップすると推奨バージョンから外れてしまうと言う罠。4. 対応OS「Windows 2000 Professional、Windows XP（Professional/Home Edition） ただし、Windows 2000 Professional、WindowsXP（Professional/Home Edition）を推奨します。」うーむ。。。5. インターネット環境「以下の通信プロトコルが通過可能な」。プロトコルで規制してるところはかなり少ないんじゃないかな。
考察：専用アプリ作った方がまし対策：全都道府県で使用でき、OSやブラウザやVMのバージョン律速にならず、 かつオープンソースにするので、入札システムの開発を私に発注するべき。20億円ぐらいで。
それに関連してですが、インターネットのサイトなのに
・ＣＤーＲＯＭドライブ、フロッピーディスクドライブがついていること・シリアルポート又はＵＳＢポートの空きがあること
というのが要求される理由が想像つきませんでした。なんで？
> /.Jerの会社では意外と電子入札やってないのかしらん
そうなのかも。だからこれを書いとかないと、また「国や自治体のやることは〜」なんて斜め上のコメントが出てきそう。
> ICカード(スマートカード)
これを扱ってるのは、一応TDB [tdb.co.jp]とかの民間だからね。
電子入札が始まった当初から参加していた業者は良いでしょうが、新規に参加しようと思った時に、現在普通に安売りされているPCではダメで、中古のPCを探してくるか、OSのダウングレードが出来る様なものを頑張って調達するかが要求されるのはどうかと思います。常に最新のPCで動くようにしろとは言いませんが、動作要件を満たす機器を普通に量販店で買えないようでは問題があると思いますけどね。
プロキシソフトと相性が悪いらしい(?)のとアップデート不可なのを嫌う管理者の方針で社内ネットワーク経由ではなく、専用ダイアルアップでつないでます
これは正解だろ、むしろ管理者ＧＪ。セキュリティパッチ当ててない（この場合は「当てられない」だけど）ＰＣを社内システムに繋げるとか狂気の沙汰だ。
＞セキュリティパッチ当ててない（この場合は「当てられない」だけど）ＰＣを社内システムに繋げるとか狂気の沙汰だ。
最近だと、ASP/SaaSの利用拡大や、サテライトオフィス・在宅勤務の導入等によって、そういう「国境防衛」（社内LANとインターネットを分けて、水際でセキュリティを確保する）では防衛線が延びすぎて対応できない、という事例も増えているようです。このような場合、社内システム「のみ」を防御し、それに接続する個々人のPCも信用しない、という「拠点防衛」のパラダイムを提唱する会社もあります。
つまり元コメの人は骨の髄まで談合・天下り脳に侵されているので誰かが新規参入するなんてことがありうるとは夢にも思っていないし、それが問題だとすら考えてないってことですね。
問題が起こったときに責任問題でうるさいから互換性確認試験の予算が下りるまで表記上だけ縛りを入れているだけじゃ無いですか？
使ってみると問題なく動き、実は作成サイドも有る程度想定して作っていて、残りは試験だけなんて事も有ると思いますよ。
レイアウトが少し崩れるだけでトラブル扱いされて大量の詫び状と報告書を作成する必要が出るなんてケースも役所相手の開発ではザラらしいですし
役所相手じゃないけど、昔、表記上のサポートはNT4までですでも開発者が使うマシンはベンダーが持ち込んだ2000でやってました・・・「何が問題なの？」「最終的な試験を2000でやってない」（当然内容的にOSのバージョンの縛りを受ける道理が無いケースです）
なんて話も有ったとか無かったとか
>今、この要件を満たすPCを新規で買えません。つまり、（期せずしてだろうけど）参入障壁です。
業者に予算と条件を言えばこの程度は普通に持ってきますよ。メーカーのBTOモデルにはダウングレード権でXPプリインストールがカタログに載ってたりしますから。ライセンス買いで本体と併せて自分で揃えても5万もあれば楽勝でしょう。
XPプリインストールな新品PCだと、SP3当たってるんじゃなかろうか…。「SP3未適用のを」って指定しないと。
うちが売ってるのは、Vistaからのダウングレードで初期状態はIE7でXPSP3ですが、コンパネから「IE7」→「XPSP3」の順にアンインストールするとIE6SP2が使えるようにしてあります。数台以上まとめ買いでしたらあらかじめアンインストールしてから出荷もしています。
# ぜーったいにAC
> まじで何が問題なんでしょう?
セキュリティが危うくなりかけている、obsoluteな環境の使用をユーザに強要するシステムであることが問題。
s/obsolute/obsolete/
# absoluteと混ざっていると見た
MSをそそのかして「Xpモード電子入札エディション」を入れたWindows7を用意して貰うとかってのはどう？
面倒だから専用ゲートウェイで対処とかってのも手か。どうせそんなに負荷の掛かる物でも無いわけだから。
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これがどうして問題なのか？ (スコア:4, すばらしい洞察)
ユーザビリティなんて、ぜんぜん考えていません。
どんなOSやブラウザが来ても、動くようなシステムなんて作れません。
ITベンダーの実力なんて、所詮その程度のもです。
検証が終わらないシステムは、使わないでくれというのが一般的で、
自治体内部システムだって、バージョンアップや新OSが勝手に使えるわけじゃありません。
検証には時間もカネも必要で、自治体から発注がなければ、ベンダーは検証しないでしょう。
その結果が使用環境の制限に現れているだけでしょう。
自治体は、総務省から電子入札をやれと言われているからやっているだけです。
その総務省は、e-JAPAN戦略や後継の国家戦略で、自治体の電子化を進めろという
事になっているから、やっているだけです。
総務省にとっては予算は取れるし、人も掃ける、自治体に対しては
睨みが利くということで、悪い話ではありません。
自治体にとっては、紙の札入れだって問題ないけど、上から言われたので
やっているだけでしょう。
モチベーションがあがるわけがありません。
入札に参加するのは、地元の中小企業でしょう。
最新のPCを買って、それで即、入札なんて流れにはならないですよ。
電子入札だって、この方法に依らないと入札に参加できませんよ
と半ば脅されて導入しているわけです。
業者にとって、やる気の湧く方法じゃありません。
入札専用のPCを設えたら、それを使い続けるわけで、MSが新しいOSを出したからといって
ホイホイ買い換えるわけがありません。
外野の話題にはなっても、当事者にはどうでもいいことでしょう。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:2, 参考になる)
一度、電子政府推進関係で、とある電子手続きを○○士な業者に手ほどきする仕事を貰いました。予約の上で戸別訪問し、説明とインストールとレクチャーをしています。
電子手続きの手間は、NetshopやGoogleアプリケーションに慣れた目には非常に煩雑に見えました。
JAVAによるWin専用クライアントとIEを交互に操作しなければならなかったりします。
それでも手数料割引や役所への出頭回数減少を期待して、さほど得意でなさそうな人も、しぶしぶ頑張ってたりします。
彼らのクレームちからに期待しています:-P
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:2, 興味深い)
彼らというのは登記業務従事者のことでしょうか？だったらクレームちからでシステムが変更されることになりました。
法務省のオンライン登記申請システムは使われる頻度が高く、役所の電子申請システムの中では成功している部類なのですが、JAVAによるWin専用クライアントが使いにくいというクレームが多いため、平成23年度に新システムに移行することが内定してます。
新システムでは、クライアントに .NET フレームワーク3.0 を使います。国の方針としてオープンはでない製品は原則使用しないということになってるので、.NET がオープンな規格だと見なされたということかな？
法務省が .NET フレームワークを採用するので、今後はそれにならってJAVAから移行する事案が増えるんじゃないかと個人的に予想してます。
Re: (スコア:0)
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1)
そんな十把一絡げに言われても困ります。
実際、例えばオンライントレーディングのシステムは大手ベンダが
構築している例（たとえば最大手のSBI証券がそうです）がありますし、
対応ブラウザをはじめ、ユーザビリティについてはそれなりにやっています。
スキルというより、役所&大手ベンダという組み合わせだと、そういう
体制になってしまいがち、ということかもしれません。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1)
>システムを作ったのはどうせ大手のベンダーで
これかな？
http://www.nyusatsu.pref.osaka.jp/keiyaku/e-nyusatsu/sys1result.html [osaka.jp]
NTTデータですね。
少し気になるのは、落札できなくとも日立情報の応札額が予定価格の99.9%と言うところ。すごい読みですねー
さて、あなたが当時大阪府だったならNTTと日立、どちらにしていますか？
Re: (スコア:0)
>NTTデータですね
違います。
NTT西が頭で下に富士通とNECです。
>すごい読みですねー
予定価格は事前に公表されています。
＃NOBAXもそうだが、知らないことを知ったかぶりしてよく書けるなー
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1)
このコメントがスコア0なのはもったいないなあ。
Re: (スコア:0)
素朴な疑問です。
国内大手ITベンダーにそのようなスキルがないとすれば、
どこがそのようなスキルを持ってるのでしょうか？
少なくとも下請けにはないと思いますが・・・。
（下請けだと対顧客スキルがもっと低レベルになるし）
参考に、どこに依頼すればいいのか教えてください。
Re: (スコア:0)
> （下請けだと対顧客スキルがもっと低レベルになるし）
システム構築能力の話をしたいのか、
仕事を取って来る能力の話をしたいのか、
それとも、それらは同じものだと思っているのか…
その元コメに同意するわけではないけど、訊き方が変で意味が分からない。
# ベンダーと称する「仲介者」はともかく、
# 実際に構築するヒトは「構築するスキル」はあるでしょうよ。
# それをクライアントが見分ける事にはならないだろうけど、
Re: (スコア:0)
何が変なのか分かりません。
＞システム構築能力の話をしたいのか、
＞仕事を取って来る能力の話をしたいのか、
＞それとも、それらは同じものだと思っているのか…
親コメの話題がシステム構築能力なので、１行目に決まってるでしょ。
だから、対顧客能力ってのは要件定義能力に決まってるでしょ。
入札時の仕様のみでシステム化できるわけないんだから。
別に、仕事を取る能力もいれてもいいよ。
入札に参加する条件はそれほど厳しくないし、提案がよければ実際に勝てるから。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1)
しかし入札時の仕様のみで予算が決まってシステム化される。不思議！
いや、当たり前っちゃあ当たり前なんでありますが
入札の要件だけを満たしたシステムとか、もうね
Re: (スコア:0)
何が変なのかと申しますと、
「対顧客スキル」が引き合いに出されている事です。
「１行目に決まってる」なら「対顧客スキル」は出て来ないでしょう。
Re: (スコア:0)
下請けだと、システム構築スキルだけでなく対顧客スキルも期待できない、ってことでしょ？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
したがって、その質問の仕方は的を射ていません。
そんなことは、オレの知ったことかでお仕舞いです。
もし元コメに反論したいのなら、そんな的外れな質問形態をとらずに
全てに対しては、あるを挙げればいいのです。
だから、「国内のどこかの」「大手ＩＴベンダー」が「自治体の入札システム」に於いて
どのようなＯＳでも、ブラウザーでも対応している事例を一つでも示せばいいのです。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1)
違いますね。大手中小国内外関係なく、どのようなベンダーであっても無理な要求をしているにも関わらず「所詮その程度」と言っている事への疑問にしか見えませんよ。
IE、Safari、Opera、Chrome、Firefox、SeaMonkey、w3m、lynx、点字ブラウザ、読み上げブラウザ、携帯電話……と、およそ考えうる「開発時点でメンテナンスされているブラウザおよびそれが動作するプラットフォームすべて」において、ユーザビリティが確保された入札システムなんてものは、まずほぼ実現が不可能です。
Re: (スコア:0)
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1)
ありえない前提 (あらゆるブラウザ/OS に対応した、要件を満たした上でユーザビリティを確保したオンライン入札システム) に対して「どこがそんなスキル持ってるんだ」と言っているわけで、「例を一件でも出せばいい」というのは悪魔の証明をしろと言っているに等しいのですが、その点は理解していますか?
なぜ「事実上 Windows 限定となっているのか」を踏まえ考えた方がいいと思いますよ。
Re: (スコア:0)
＞「例を一件でも出せばいい」というのは悪魔の証明をしろと言っているに等しいのですが
ちっとも等しくないですよ。
＃そもそも「悪魔の証明」の意味が全く理解できてないだけか？
例がないのなら、「ない」で話は終わりです。
前提がありえようがありえなかろうが、関係ありません。
Re: (スコア:0)
> どこがそのようなスキルを持ってるのでしょうか？
完璧を目指すなら、これからのJavaやWindowsの行方を現行製品のバグFIXや
将来製品での仕様変更とそれに伴うバグ発生まで含めて知っていることが
必要になるのでは？
しかし、そんなことを知るものなんて誰もいないのではないでしょうか？
ただ、あるレベルの配慮はできるはず。でも、配慮もされてない（してない）。
ま、中途半端に「将来のバージョンアップに配慮」などと仕様書に書くと、将
来のバージョン（当然、未検証）との組み合わせで問題があった場合に瑕疵と
してとられかねない（最悪、民事で争ってどうなるかに関係なく騒がれるし、
下手すりゃ契約内容と無関係にマスゴミに叩かれる）から、そんなこと書けない
しね。で、委託ばかりの開発では仕様書に書いてないことはやるはずがない。
むしろ、委託先は身を守るのと、将来金を毟り取るために、バージョンチェッ
クが厳格になるのは当然かと。
Re: (スコア:0)
といいますか、まじで何が問題なんでしょう?
利用する業者にしてみれば頻繁に端末を買い換えたり更新作業をしないでいいという多大なメリットこそあれ、動作環境がしっかり明示されているのなら別に困るような話とは思えませんが。
専用化して使う業務用端末、特にお金が絡むものは動作確認が済んでてちゃんと動くこと以上に重要なことなんてあるんでしょうかね?
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:3, おもしろおかしい)
1. 使用不可能環境を挙げるより使用可能環境を挙げた方が明確だと思います。
2.「大阪府電子調達（電子入札）システムをIE7、Vistaにて利用できるようにするには大規模なプログラム改修が必要となります。」
予算を理由にしたのでしょうが、最初から使えるように作れよとさらなる非難を自ら呼び込む、典型的な駄目な言い訳。
3. JREの脆弱性を煽りながら、バージョンアップすると推奨バージョンから外れてしまうと言う罠。
4. 対応OS「Windows 2000 Professional、Windows XP（Professional/Home Edition）
ただし、Windows 2000 Professional、WindowsXP（Professional/Home Edition）を推奨します。」うーむ。。。
5. インターネット環境「以下の通信プロトコルが通過可能な」。プロトコルで規制してるところはかなり少ないんじゃないかな。
考察：専用アプリ作った方がまし
対策：全都道府県で使用でき、OSやブラウザやVMのバージョン律速にならず、
かつオープンソースにするので、入札システムの開発を私に発注するべき。20億円ぐらいで。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:2)
それに関連してですが、インターネットのサイトなのに
・ＣＤーＲＯＭドライブ、フロッピーディスクドライブがついていること
・シリアルポート又はＵＳＢポートの空きがあること
というのが要求される理由が想像つきませんでした。
なんで？
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1, 参考になる)
むしろブラウザを使う必要が判らないってくらいにWindows必須ですよ。
このカードの登録手順やら使い勝手がまた....
/.Jerの会社では意外と電子入札やってないのかしらん
Re: (スコア:0)
> /.Jerの会社では意外と電子入札やってないのかしらん
そうなのかも。だからこれを書いとかないと、また「国や自治体のやることは〜」なんて斜め上のコメントが出てきそう。
> ICカード(スマートカード)
これを扱ってるのは、一応TDB [tdb.co.jp]とかの民間だからね。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
電子入札が始まった当初から参加していた業者は良いでしょうが、新規に参加しようと思った時に、現在普通に安売りされているPCではダメで、中古のPCを探してくるか、OSのダウングレードが出来る様なものを頑張って調達するかが要求されるのはどうかと思います。
常に最新のPCで動くようにしろとは言いませんが、動作要件を満たす機器を普通に量販店で買えないようでは問題があると思いますけどね。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:2, 参考になる)
古いPCを直しながら使っています
全国の支店に電子入札専用として配置してますから、経費と手間はバカにならないです
プロキシソフトと相性が悪いらしい(?)のとアップデート不可なのを嫌う管理者の方針で
社内ネットワーク経由ではなく、専用ダイアルアップでつないでます
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
これは正解だろ、むしろ管理者ＧＪ。
セキュリティパッチ当ててない（この場合は「当てられない」だけど）ＰＣを社内システムに繋げるとか狂気の沙汰だ。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:2, 興味深い)
＞セキュリティパッチ当ててない（この場合は「当てられない」だけど）ＰＣを社内システムに繋げるとか狂気の沙汰だ。
最近だと、ASP/SaaSの利用拡大や、サテライトオフィス・在宅勤務の導入等によって、
そういう「国境防衛」（社内LANとインターネットを分けて、水際でセキュリティを確保する）
では防衛線が延びすぎて対応できない、という事例も増えているようです。
このような場合、社内システム「のみ」を防御し、それに接続する個々人のPCも信用しない、
という「拠点防衛」のパラダイムを提唱する会社もあります。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
つまり元コメの人は骨の髄まで談合・天下り脳に侵されているので誰かが新規参入するなんてことがありうるとは夢にも思っていないし、それが問題だとすら考えてないってことですね。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1, 興味深い)
問題が起こったときに責任問題でうるさいから
互換性確認試験の予算が下りるまで表記上だけ
縛りを入れているだけじゃ無いですか？
使ってみると問題なく動き、実は作成サイドも
有る程度想定して作っていて、残りは試験だけなんて
事も有ると思いますよ。
レイアウトが少し崩れるだけでトラブル扱いされて
大量の詫び状と報告書を作成する必要が出るなんてケースも
役所相手の開発ではザラらしいですし
Re: (スコア:0)
役所相手じゃないけど、
昔、表記上のサポートはNT4までです
でも開発者が使うマシンはベンダーが持ち込んだ2000でやってました・・・
「何が問題なの？」
「最終的な試験を2000でやってない」
（当然内容的にOSのバージョンの縛りを受ける道理が無いケースです）
なんて話も有ったとか無かったとか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>今、この要件を満たすPCを新規で買えません。つまり、（期せずしてだろうけど）参入障壁です。
業者に予算と条件を言えばこの程度は普通に持ってきますよ。メーカーのBTOモデルにはダウングレード権でXPプリインストールがカタログに載ってたりしますから。ライセンス買いで本体と併せて自分で揃えても5万もあれば楽勝でしょう。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
XPプリインストールな新品PCだと、SP3当たってるんじゃなかろうか…。
「SP3未適用のを」って指定しないと。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1, 興味深い)
うちが売ってるのは、Vistaからのダウングレードで初期状態はIE7でXPSP3ですが、コンパネから「IE7」→「XPSP3」の順にアンインストールするとIE6SP2が使えるようにしてあります。数台以上まとめ買いでしたらあらかじめアンインストールしてから出荷もしています。
# ぜーったいにAC
Re: (スコア:0)
> まじで何が問題なんでしょう?
セキュリティが危うくなりかけている、obsoluteな環境の使用をユーザに強要するシステムであることが問題。
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:2)
Re:これがどうして問題なのか？ (スコア:1)
s/obsolute/obsolete/
# absoluteと混ざっていると見た
時期的に良いから (スコア:0)
MSをそそのかして
「Xpモード電子入札エディション」
を入れたWindows7を用意して貰うとかってのはどう？
面倒だから専用ゲートウェイで対処とかってのも手か。
どうせそんなに負荷の掛かる物でも無いわけだから。