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まぁ、建前を重視すればそうなんですけど、こういったユーザーの口コミ無しの 広告宣伝のみで今の盛り上がりがあったかな？と考えると、ユーザーにも納得 行かないものがあるのでしょう。
とりあえず、コナミの言っていることは法律的には正論なんだろうけど、この手の商売の場合、ある程度の「やんちゃ」を許容する度量も必要な一方目に余る暴走も止めなきゃいけないわけで、さじ加減が難しい物がありますな。 ただ、コナミはこういう商売をするにはちょっと厳しい方に傾きすぎているかと。
> やはり出すのであれば初期のうちに「二次創作のガイドライン」みたいなものを提示してくれた方が作る側としてはいろいろやりやすいでしょうし、後だしになるのと比べれば混乱やら反発やらは少なくて済むんじゃないかな、とは思います。
正直言って、わがままが過ぎるし、考えが浅い。
まず、二次創作側が一方的に楽をして、権利者側に多大な労力を求める方法はどうだろう。たとえば、同人誌を時期尚早とかの理由で撤回していますが、それ以前に「コミックマーケットまであと3週間」を理由にするように利用者の予定すら原作者側に把握するように求めている考えのわがままさを理解すべき。何時・誰が...まあ5W1Hが多様な創作活動にどんなガイドラインが作れるの? もしあなたが双方が納得できる方式の片鱗でも提示できるなら撤回してもよいが、今は“なに夢物語を”と評価します。
また、本当に考えるにしても受益者がどちらかを考えれば二次使用者側が具体案などの提示を原作者側に働きかける等の態度が適当です。営利企業が原作者側なら、何も起こっていない状態なら手間などを考えて当初目的以外「全面NG」しかないです。あなたはがちがちの制限を望まないような発言をしていますが、事前に出すなら一択です。
それと、「提示してくれた方が作る側としてはいろいろやりやすい」という考えも浅はかです。二次とはいえ創作活動をしている側が他人にまずレールを敷いてもらう事を望むって何ですか?創作する側なら先ず作品を出して、その作品を軸として評価なり批判なり規制を受けるのがあるべき姿でしょう。ちゃんと考えれば後から文句を言われるのが二次創作側にとってよい環境との結論になります。少なくとも世間に物を出せるのだから。あと、普通の場合最初は警告という文句が来るのだからそこから対処を始めればいい。創作者側がコンタクトを求めているのだから、は二次創作者側が対話コストとしてNGの理由を問いただせばよい。この場合は発生した規制なのだから手間が掛かっても説明する責任が原作者側に出てくる(当然二次創作者側が戦う姿勢を見せた場合だが)。で、次回からその結果を作品に生かせばよいのです。特に同人誌なら警告前に出してしまえば一応の勝ちなのだし。
> んーと、なにか話がかみあってない気配。
そうでしょう、あなた側の一方的な願望や妄想について意見をしているので。つまり、あなたの話に合わせる気はないのです。
> ちゃんと作りたいのなら権利者側にお伺いを立てるべきだ、という話が他のコメントにありましたが、もし同人サークル側が個々に権利者側にお伺いを立てることになったとしたら、それを処理する側の手間はけっこうなものになると思います。
そういう意見は、お伺いを立てている人が多くいる場合に言ってください。ありもしない「同人サークル側が個々に権利者側にお伺いを立てることになったとした」を前提に原
変にガイドライン作って抜け道見つけられるよりは、建前上全NGのほうが対応は楽なんだよ。たとえば、仮に「18禁はダメ」のガイドラインとして、何が18禁で何が18禁でないかは誰がどう線引きするんだ。濡れ場があることを示唆したらアウトか？アウトなら「昨日はお楽しみでしたね」は駄目か？服を脱いだらアウトか？エロでない風呂場シーンは？自室での下着姿は？着てたらいいなら着衣エロはOKなのか？結局個別対応せざるを得ない。
「全NG」か「全OK」の二者以外はコストがかかる。一部のエロゲメーカーみたいに企業規模が小さいところは「好きにやってくれ」でいいんだろうが、そ
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
やんちゃが過ぎた? (スコア:0)
とりあえず、コナミの言っていることは法律的には正論なんだろうけど、この手の商売の場合、ある程度の「やんちゃ」を許容する度量も必要な一方目に余る暴走も止めなきゃいけないわけで、さじ加減が難しい物がありますな。
ただ、コナミはこういう商売をするにはちょっと厳しい方に傾きすぎているかと。
Re: (スコア:3, 興味深い)
にしても、この時期にこの動きというのはけっこうひどいよなあ、と思います。
おりしも時は師走、コミックマーケットまであと3週間を切っています。
ソフトの発売以降、ラブプラスの同人誌は既にいくつか世に出ていて（アキバblogあたりを見ると18禁モノがいくつか紹介されてると思います）、
「これくらいなら大丈夫なのね」
と思っ
Re: (スコア:1)
とりあえずけんか腰の方はちょっと落ち着きましょう。
個々にコメントを返すのもなんなのでざっとまとめてお話したいと思います。
まず、開発者の方云々という点について再度ソースがないか探ってみたところ、某有名ニュースサイトの管理人氏のtwitter上にそのような話がありました。しかしこれではソースとしては弱過ぎますのでこの点に関しては取り下げておきたいと思います。
＃故にどの方のつぶやきだったかは伏せます。
でもって。
いろいろと調べてみると（といってもネット上の情報だけな
Re:やんちゃが過ぎた? (スコア:0)
> やはり出すのであれば初期のうちに「二次創作のガイドライン」みたいなものを提示してくれた方が作る側としてはいろいろやりやすいでしょうし、後だしになるのと比べれば混乱やら反発やらは少なくて済むんじゃないかな、とは思います。
正直言って、わがままが過ぎるし、考えが浅い。
まず、二次創作側が一方的に楽をして、権利者側に多大な労力を求める方法はどうだろう。
たとえば、同人誌を時期尚早とかの理由で撤回していますが、それ以前に「コミックマーケットまであと3週間」を理由にするように利用者の予定すら原作者側に把握するように求めている考えのわがままさを理解すべき。
何時・誰が...まあ5W1Hが多様な創作活動にどんなガイドラインが作れるの? もしあなたが双方が納得できる方式の片鱗でも提示できるなら撤回してもよいが、今は“なに夢物語を”と評価します。
また、本当に考えるにしても受益者がどちらかを考えれば二次使用者側が具体案などの提示を原作者側に働きかける等の態度が適当です。
営利企業が原作者側なら、何も起こっていない状態なら手間などを考えて当初目的以外「全面NG」しかないです。あなたはがちがちの制限を望まないような発言をしていますが、事前に出すなら一択です。
それと、「提示してくれた方が作る側としてはいろいろやりやすい」という考えも浅はかです。
二次とはいえ創作活動をしている側が他人にまずレールを敷いてもらう事を望むって何ですか?
創作する側なら先ず作品を出して、その作品を軸として評価なり批判なり規制を受けるのがあるべき姿でしょう。
ちゃんと考えれば後から文句を言われるのが二次創作側にとってよい環境との結論になります。少なくとも世間に物を出せるのだから。
あと、普通の場合最初は警告という文句が来るのだからそこから対処を始めればいい。創作者側がコンタクトを求めているのだから、は二次創作者側が対話コストとしてNGの理由を問いただせばよい。この場合は発生した規制なのだから手間が掛かっても説明する責任が原作者側に出てくる(当然二次創作者側が戦う姿勢を見せた場合だが)。
で、次回からその結果を作品に生かせばよいのです。特に同人誌なら警告前に出してしまえば一応の勝ちなのだし。
Re:やんちゃが過ぎた? (スコア:1)
ちゃんと作りたいのなら権利者側にお伺いを立てるべきだ、という話が他のコメントにありましたが、もし同人サークル側が個々に権利者側にお伺いを立てることになったとしたら、それを処理する側の手間はけっこうなものになると思います。
そうならないように、あらかじめ「これこれこういうのは禁止だよ」ということを権利者側が最初に提示しておけば、権利者側は膨大になるであろう問い合わせ処理はせずに済みますし、作る側は提示された範囲内で作品を作れば互いに幸せになれないでしょうか。「最初」に提示しておけば利用者の予定（今回の話ではコミケ前云々、ということになりますか）を気にする必要はないと思いますし。
それと、別に作る側が考えるべき事項までレールを敷いて欲しいなんて一言も言ってないですよ。
権利者側としてこれはやって欲しくないという大枠、たとえば「画面キャプチャをそのまま使うのは禁止」「論評等でキャプチャを使いたいのならサイズはこの範囲で」「18禁はダメ」「18禁書いてもいいけど書店売りするのは禁止」といったあたりを提示するのは互いにとって益があると言えないでしょうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> んーと、なにか話がかみあってない気配。
そうでしょう、あなた側の一方的な願望や妄想について意見をしているので。
つまり、あなたの話に合わせる気はないのです。
> ちゃんと作りたいのなら権利者側にお伺いを立てるべきだ、という話が他のコメントにありましたが、もし同人サークル側が個々に権利者側にお伺いを立てることになったとしたら、それを処理する側の手間はけっこうなものになると思います。
そういう意見は、お伺いを立てている人が多くいる場合に言ってください。
ありもしない「同人サークル側が個々に権利者側にお伺いを立てることになったとした」を前提に原
Re: (スコア:0)
変にガイドライン作って抜け道見つけられるよりは、建前上全NGのほうが対応は楽なんだよ。
たとえば、仮に「18禁はダメ」のガイドラインとして、何が18禁で何が18禁でないかは誰がどう線引きするんだ。
濡れ場があることを示唆したらアウトか？アウトなら「昨日はお楽しみでしたね」は駄目か？
服を脱いだらアウトか？エロでない風呂場シーンは？自室での下着姿は？着てたらいいなら着衣エロはOKなのか？
結局個別対応せざるを得ない。
「全NG」か「全OK」の二者以外はコストがかかる。
一部のエロゲメーカーみたいに企業規模が小さいところは「好きにやってくれ」でいいんだろうが、そ