アカウント名:
パスワード:
「進化」じゃなくて「家畜化」な。一時資料ぐらい読んでからタレこもう。見ろ。
Scientists theorize that the domestication of wolves to dogs probably began the same way. [overpill.com]
「オオカミから犬が分化していった進化プロセスはBelyaev氏のキツネと同じだったと考えられているそうで」って、domestication の意味を取り違えたな。
そもそもイヌは家畜化されたオオカミに過ぎない。イヌとオオカミは今も交配可能。ウルフドッグとして犬種登録されているものもある。
生物学を知らない僕としては、「これは家畜化であって進化ではない」と言われても「へーそう」という反応しか返せないのですが、
お笑い番組じゃないんだから
なんだかずいぶん辛辣ですね。
一時資料ぐらい読んでからタレこもう。
「一時資料」 (ママ) というのは何を指しているのでしょう。コメント中で Overpill の記事へのリンクを張っていることから、 Overpill の記事を指しているのかと思いましたが、 Overpill の記事は一次資料ではありませんし、そもそもタレコミ人が Overpill の記事を読んでタレコミ文を書いたことは (正確な訳になっていないとしても) 明らかかと思います。
私は全くの門外漢ですが、「家畜化」のほうが適切であることは間違いないのではないでしょうか。そして、家畜化という言葉があるのですから、進化とは使い分けて欲しいです。
キツネはイヌ科の一種。家畜化は進化の一種(と見なすことが可能)。
僕は分子細胞生物学を専攻する学部生ですが生態学の専門家に聞いても同じ答えが返ってくると思います
という話について、「門外漢」が無根拠に「間違いはない」とか「使い分けて欲しい」とかいわれてもなぁ。
キチガイの戯言としか見られないのでは?
>僕は分子細胞生物学を専攻する学部生ですが
本当に?
いまどきの子供は虫の変態ですら進化と言っちゃうらしいですからねえ(違
ああ、なんで学部生とやらがトンチンカンなこと書いてるのかと思ったらポケモン直撃世代がもう大学生なんだな。。
それは進化の中の「種分化」という狭義の意味。「進化」はもっと広範に適用される。というか、単に「進化」だけでは何のことだかわからないくらい荒唐無稽。そのために狭義の言葉が山のようにある。
私は進化論の専門家ですが、言葉とは常に変化がするものだと思っています
ニホンザルとタイワンザルみたいに、交雑可能な種というのは結構あるのですよ。
遺伝子とは発現形質に対応するDNAの部位のことですから指摘の内容は元コメントと同じことではないでしょうか。
すでに飼われている狐を品種改良したのだから、家畜化ではない。
家畜化した狐は本当に狐だろうか?
従順でないキツネと交配させつづけてキツネに戻れるかどうか。犬を従順でない犬と交配させつづけてキツネにならないかどうか。
「家畜化」って人間による選択を環境圧力とした進化の一段階だと思うけどな。交配不可能なほど分化してないというだけで。犬だと事実上交配不可能な組み合わせもあるしね(マスチフ×チワワとか)栽培作物も似たようなもの。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
お笑い番組じゃないんだから (スコア:2, オフトピック)
「進化」じゃなくて「家畜化」な。一時資料ぐらい読んでからタレこもう。見ろ。
Scientists theorize that the domestication of wolves to dogs probably began the same way. [overpill.com]
「オオカミから犬が分化していった進化プロセスはBelyaev氏のキツネと同じだったと考えられているそうで」って、domestication の意味を取り違えたな。
そもそもイヌは家畜化されたオオカミに過ぎない。イヌとオオカミは今も交配可能。ウルフドッグとして犬種登録されているものもある。
Re:お笑い番組じゃないんだから (スコア:2)
生物学を知らない僕としては、「これは家畜化であって進化ではない」と言われても「へーそう」という反応しか返せないのですが、
なんだかずいぶん辛辣ですね。
「一時資料」 (ママ) というのは何を指しているのでしょう。コメント中で Overpill の記事へのリンクを張っていることから、 Overpill の記事を指しているのかと思いましたが、 Overpill の記事は一次資料ではありませんし、そもそもタレコミ人が Overpill の記事を読んでタレコミ文を書いたことは (正確な訳になっていないとしても) 明らかかと思います。
Re:お笑い番組じゃないんだから (スコア:2, 参考になる)
Re: (スコア:0, オフトピック)
私は全くの門外漢ですが、「家畜化」のほうが適切であることは間違いないのではないでしょうか。
そして、家畜化という言葉があるのですから、進化とは使い分けて欲しいです。
Re:お笑い番組じゃないんだから (スコア:1)
キツネはイヌ科の一種。
家畜化は進化の一種(と見なすことが可能)。
Re: (スコア:0)
という話について、「門外漢」が無根拠に「間違いはない」とか「使い分けて欲しい」とかいわれてもなぁ。
キチガイの戯言としか見られないのでは?
Re: (スコア:0)
>僕は分子細胞生物学を専攻する学部生ですが
本当に?
Re: (スコア:0)
要するに門外漢な上に学部生ならまだ専門家ですらないということですね。
進化論や遺伝学の専門家に聞いてみたい。
Re: (スコア:0)
狼から犬への変化は、小進化であり、可逆的です。犬の集団(たとえばチワワ)を取り、大きくする変化を何十世代も繰り返せば、狼そっくりの個体が誕生します。
このような変化(一般に同一種の小進化)は、可逆的であり、かつ、交配可能なので、「進化」とは呼ばれません。
進化とは、種レベルの違いをもたらすもののことを言います。つまり、不可逆的で、交配不可能な変化です。
たとえば、人間という種のなかで、小さな人間たちの中から大きな人間たちが出たとしても、それは可逆的な変化であり、進化ではありません。具体的に言えば、ネグロイドから、コーカソイドやモンゴロイドが生じたことは、変化をもたしていますが、可逆的かつ交配可能なので、進化ではありません。
Re: (スコア:0)
俺も確かにそんなようなことを習った覚えがあるのだが、おっさん的進化観なのかもしれん。
Re: (スコア:0)
いまどきの子供は虫の変態ですら進化と言っちゃうらしいですからねえ(違
Re:お笑い番組じゃないんだから (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ああ、なんで学部生とやらがトンチンカンなこと書いてるのかと思ったら
ポケモン直撃世代がもう大学生なんだな。。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それは進化の中の「種分化」という狭義の意味。「進化」はもっと広範に適用される。
というか、単に「進化」だけでは何のことだかわからないくらい荒唐無稽。そのために狭義の言葉が山のようにある。
Re: (スコア:0)
私は進化論の専門家ですが、言葉とは常に変化がするものだと思っています
Re: (スコア:0)
賀来千香子家畜化では意味が通りますが、賀来千香子進化では意味が通りません。
Re: (スコア:0)
Re:お笑い番組じゃないんだから (スコア:1)
ニホンザルとタイワンザルみたいに、交雑可能な種というのは結構あるのですよ。
Re: (スコア:0)
Re:お笑い番組じゃないんだから (スコア:2)
遺伝子とは発現形質に対応するDNAの部位のことですから
指摘の内容は元コメントと同じことではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
おまえはもう終わっている (スコア:1)
すでに飼われている狐を品種改良したのだから、家畜化ではない。
the.ACount
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
家畜化した狐は本当に狐だろうか?
Re: (スコア:0)
従順でないキツネと交配させつづけてキツネに戻れるかどうか。
犬を従順でない犬と交配させつづけてキツネにならないかどうか。
Re: (スコア:0)
従順な狐をかけ合わせていくと犬になる。
従順な狼をかけ合わせていくと犬になる。
ならば非従順な犬をかけ合わせて行くと、どっちになるんだ?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「家畜化」って人間による選択を環境圧力とした進化の一段階だと思うけどな。
交配不可能なほど分化してないというだけで。
犬だと事実上交配不可能な組み合わせもあるしね(マスチフ×チワワとか)
栽培作物も似たようなもの。