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徹底的に性犯罪と有害図書（と、定義される書物）の相関などを調べて
仮に相関があったとしても、それをもって規制すべきって結論を出しちゃいけないんじゃないかな。# 規制肯定派を覆すハードルが、恐ろしいほど上がっちゃいそうなのは確かですが。
ぐぐってみたらウィキペにこんな項目があったんですな。
相関関係と因果関係 [wikipedia.org]
擬似相関 [wikipedia.org]
相関じゃなくて因果関係とすべきでしたね。失礼しました。
ちなみに山本弘氏のblog [otaden.jp]によると負の相関関係は存在するようです。
リンク先の相関関係を述べてる部分はまともに読んでいませんが、 第28期東京都青少年問題協議会第10回専門部会 (H21.12.17)（PDF） [tokyo.jp]の議事録を引用したところについて
○吉川委員 私としては、性犯罪の減少も目的の一つであると言ってしまって、ただ、そうした創作物が性犯罪の発生と密接な因果関係があるかどうかを、必ずしも統計を示してまで立証する必要はなくて、逆に、関係がないという根拠もないわけなので、だから、統計的なデータがないから犯罪との因果関係がないとは別に言い切れないと突っぱねたらいいと思います。 立証する必要はないし、データがなくても「突っぱねたらいい」のだそうだ。 ふざ
○吉川委員 私としては、性犯罪の減少も目的の一つであると言ってしまって、ただ、そうした創作物が性犯罪の発生と密接な因果関係があるかどうかを、必ずしも統計を示してまで立証する必要はなくて、逆に、関係がないという根拠もないわけなので、だから、統計的なデータがないから犯罪との因果関係がないとは別に言い切れないと突っぱねたらいいと思います。
立証する必要はないし、データがなくても「突っぱねたらいい」のだそうだ。 ふざ
今回の改正は、表現者がもつ表現の自由を制限する話ではなく
条文の中に曖昧な文言が多すぎるため、それによって必要以上に表現を萎縮させる効果があります。表現者がもつ表現の自由を制限する話です。
まだ言ってるよ……
書きたければ好きなだけ書いてください。内なる衝動のままに好きなだけ表現してください。
ただ、東京で売らないでください。
自らの信条の下に規制していい、と、言うことであれば・禁タバコ・禁ロリコン・禁創価学会、などなど。ありとあらゆるものが禁止されます。
禁止するにあたっては禁止するのが妥当な論拠が必要だ、と、言っているのです。
なにが問題なのですか？路上喫煙の禁止や洗髪台の設置義務など、いくらでも信条の下に規制されてますが。 ＃そもそも、規制ってのはそういうものだ
> たしかに青少年が有害図書に接することから、非行を生ずる明白かつ現在の危険があると> いえないことはもとより、科学的にその関係が論証されているとはいえないかもしれない。
では、負の因果関係がると科学的に論証されれば最高裁の判例をひっくり返すことができる可能性があると言えるのですね。負の相関があるのであれば、もう一歩のようにも思うんだけど。
仮に相関があったとしても、それをもって規制すべきって結論を出しちゃいけないんじゃないかな。
これには同意です ただ、「有害図書（と、定義される書物）を入手しにくい社会では性犯罪が多い」という相関が見られるかもしれません だとすると、規制強化は下策であるわけで、相関を調べることは必要でしょう
そこまで正確な認識に持っていければ、すでに歴史的な一歩かもしれない…フランス革命で市民階級がはじめて上流階級を裁判にかけたレベルの意味で。
「会議が長ければ長いほど炎上する案件も増える。ゆえに長い会議は炎上する原因だ。」このことについて上司を説得するのがどれほど難しいことか。
なんで非実在せーしょーねんについては、誰かが納得したのか謎。
ただ、「有害図書（と、定義される書物）を入手しにくい社会では性犯罪が多い」という相関が見られるかもしれませんだとすると、規制強化は下策であるわけで、相関を調べることは必要でしょう
そういう相関が見られたからといって、規制強化が下策であるという結論を出してもいけないでしょ。自分に有利と思われる結果のときだけロジックを無視するんですか？
うらやましい・・・ではないのですよね
相関が確認されれば、少なくともある程度公益を重視して自由権を制限するという根拠は出てきますというか逆に言えばそれが示されるのが最低限ということでもあるんですが
#でも「有害図書」の愛読者が性犯罪率高いかというと、むしろ激しく負の相関が出てくる予感……
> 有害図書と性犯罪が直結した事件を探し出す
の両方を調べて比較しないといけないですね。
ただ前者に比べて後者を調べるのはとても難しいです。
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問題はそこじゃないでしょ (スコア:4, すばらしい洞察)
徹底的に性犯罪と有害図書（と、定義される書物）の相関などを調べて
仮に相関があったとしても、それをもって規制すべきって結論を出しちゃいけないんじゃないかな。
# 規制肯定派を覆すハードルが、恐ろしいほど上がっちゃいそうなのは確かですが。
Re:問題はそこじゃないでしょ (スコア:2, 参考になる)
ぐぐってみたらウィキペにこんな項目があったんですな。
相関関係と因果関係 [wikipedia.org]
擬似相関 [wikipedia.org]
Re:問題はそこじゃないでしょ (スコア:1)
相関じゃなくて因果関係とすべきでしたね。失礼しました。
ちなみに山本弘氏のblog [otaden.jp]によると負の相関関係は存在するようです。
KyaTanaka
Re:問題はそこじゃないでしょ (スコア:1)
酔っ払う→暴れる、というのは因果関係がありそうですが、酒は規制されていません。仮に原因になり得るんだとしても、各自で自制できるはずだから規制すべきではないというより健全な考え方かと。
Re: (スコア:0)
リンク先の相関関係を述べてる部分はまともに読んでいませんが、 第28期東京都青少年問題協議会第10回専門部会 (H21.12.17)（PDF） [tokyo.jp]の議事録を引用したところについて
Re: (スコア:0)
条文の中に曖昧な文言が多すぎるため、それによって必要以上に表現を萎縮させる効果があります。表現者がもつ表現の自由を制限する話です。
Re: (スコア:0)
まだ言ってるよ……
書きたければ好きなだけ書いてください。
内なる衝動のままに好きなだけ表現してください。
ただ、東京で売らないでください。
Re: (スコア:0)
自らの信条の下に規制していい、と、言うことであれば
・禁タバコ
・禁ロリコン
・禁創価学会、などなど。
ありとあらゆるものが禁止されます。
禁止するにあたっては禁止するのが妥当な論拠が必要だ、と、言っているのです。
Re: (スコア:0)
なにが問題なのですか？
路上喫煙の禁止や洗髪台の設置義務など、いくらでも信条の下に規制されてますが。
＃そもそも、規制ってのはそういうものだ
Re: (スコア:0)
> たしかに青少年が有害図書に接することから、非行を生ずる明白かつ現在の危険があると
> いえないことはもとより、科学的にその関係が論証されているとはいえないかもしれない。
では、負の因果関係がると科学的に論証されれば最高裁の判例をひっくり返すことができる可能性があると言えるのですね。負の相関があるのであれば、もう一歩のようにも思うんだけど。
Re: (スコア:0)
これには同意です
ただ、「有害図書（と、定義される書物）を入手しにくい社会では性犯罪が多い」という相関が見られるかもしれません
だとすると、規制強化は下策であるわけで、相関を調べることは必要でしょう
Re:問題はそこじゃないでしょ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:問題はそこじゃないでしょ (スコア:2)
そこまで正確な認識に持っていければ、すでに歴史的な一歩かもしれない…フランス革命で市民階級がはじめて上流階級を裁判にかけたレベルの意味で。
Re: (スコア:0)
「会議が長ければ長いほど炎上する案件も増える。ゆえに長い会議は炎上する原因だ。」
このことについて上司を説得するのがどれほど難しいことか。
なんで非実在せーしょーねんについては、誰かが納得したのか謎。
Re: (スコア:0)
そういう相関が見られたからといって、規制強化が下策であるという結論を出してもいけないでしょ。
自分に有利と思われる結果のときだけロジックを無視するんですか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
うらやましい・・・ではないのですよね
Re: (スコア:0)
相関が確認されれば、少なくともある程度公益を重視して自由権を制限するという根拠は出てきます
というか逆に言えばそれが示されるのが最低限ということでもあるんですが
#でも「有害図書」の愛読者が性犯罪率高いかというと、むしろ激しく負の相関が出てくる予感……
Re: (スコア:0)
というのは
有害図書と性犯罪が直結した事件を探し出す(あるいは発生するのを待つ)
という意味だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
> 有害図書と性犯罪が直結した事件を探し出す
の両方を調べて比較しないといけないですね。
ただ前者に比べて後者を調べるのはとても難しいです。
Re:問題はそこじゃないでしょ (スコア:1, おもしろおかしい)
夜道で女性を襲おうとしたが投棄されてたエロ本の山につまづいて失敗した とか・・・
Re: (スコア:0)
少なくとも、この国の「世論」は、一事が万事という考え方をしますから。
太平洋戦争の反省がないよなー。