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図書館協会からの要請文 [jla.or.jp]には「屋上屋を架するようなことは要らないんじゃないか?」(児ポ法でやるべきなんじゃないのか?ってことと、児ポ法で規制されてないことまで条例で規制するのは憲法94条違反じゃないか?)と、指摘が出てますね。
違憲云々に対する 東京都の反応 [tokyo.jp]
児童ポルノ法は処罰を目的とするものであり、厳密な定義やえん罪防止のための十分な配慮が必要であることは当然。しかし、条例の規定は、処罰を目的とするものではなく、児童ポルノの被害に遭った青少年の苦しみを考慮し、児童ポルノの根絶に向けて、「児童ポルノは悪であり、許さない」という都民の意識を醸成するとともに、インターネット上等で現に流通している児童ポルノの拡散防止と流通削減のための取組につなげるため、正当な理由がある場合を除いて所持しない、意図しないまま所持していたことに気が付いた場合はこれを削除
> しかし、条例の規定は、処罰を目的とするものではなく、児童ポルノの被害に遭った青少年の苦しみを考慮し、> 児童ポルノの根絶に向けて、「児童ポルノは悪であり、許さない」という都民の意識を醸成するとともに、> インターネット上等で現に流通している児童ポルノの拡散防止と流通削減のための取組につなげるため、> 正当な理由がある場合を除いて所持しない、意図しないまま所持していたことに気が付いた場合はこれを削除する、> インターネット上で児童ポルノを発見した場合にはプロバイダへの削除依頼を行うなどの自主的取組を都民に> 心がけていただくためのもの。
このような運用をしますとは、条例案には明記されていませんよね。従って、これと違う運用をしないとは誰も保証してくれません。
条例案にこのように明記されているのであればぜひ教えてください。
行政への非論理的な不信ですか…言うことが賛成側と変わりませんね~。 [mainichi.jp]
行政への神経質は、非論理的でも許されるべきだけど、『幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのような』漫画をコミュニティが忌避することは、非論理的では許されざることだ、と。参考になります。
具体的に指してもらわないと、何を言ってるのか不明ですな。せめて誰に対する「『思想の統制』を目的としてる」のかくらい明確に。
コメントはちゃんと呼んでください。行政への神経質はすべてが非論理的である、とは言っていません。 このコメント [srad.jp]の> 行政への神経質は、非論理的でも許されるべきを、非論理的な行政への神経質は許されるべき、と言い換えれば間違いませんかね。で、ここで言う「行政への神経質」とは、このコメント [srad.jp]の「そんな事言っているけれど、都がその通りに運用するとは限らない」という都へ不信です。これが「非論理的な行政への神経
コピペで大量に出回ってますが
■今回の都側の責任者の一人 倉田潤の過去の発言>参照:『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』>疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」(2008年06月02日)>http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/>去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。>私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、>何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。>語るに落ちたとは
■今回の都側の責任者の一人 倉田潤の過去の発言
>参照:『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』>疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」(2008年06月02日)>http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/>去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。>私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、>何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
>語るに落ちたとは
警察庁交通企画課と東京都青少年・治安対策本部に何の関係があるのでしょう。 行政は一緒くた?もし仮に、発言の不確かさが組織ではなく人に付くとするのだとしても、横山雅之交通企画課から倉田潤交通企画課に変わったときの事例と、倉田潤東京都青少年・治安対策本部長から誰かに変わるときの事例は同じものとして扱っていいのでしょうか。上記のコピペは誰かから倉田潤に代わったときに見解が変わった事例ですが、倉田潤から誰かに代わるときにも見解が変わるかもしれないことを示唆するものではないと思います。倉田潤というキーワードで物事を混同してませんか。
現在の東京都青少年・治安対策本部の部長が倉田潤です。
過去に前任者の発言を翻したり志布志事件のさいに県議会において鹿児島県警は自白の強要をしなかったと強弁するような人物をトップに据えるような組織であるわけです。治安対策本部はそのような人物を平気でトップにすえるような組織であるがゆえに、組織全体としても発言には信用が置けないという見方が十分成り立ちます。
よって、担当者が変わった場合に見解が変わるかもしれないことを示唆するものであるといえます。
> 横山雅之交通企画課から倉田潤交通企画課に変わったときの事例と、倉田潤東京都青少年・治安対策本部長から誰かに変わるときの事例は同じものとして扱っていいのでしょうか。
ちなみに、別物だと扱える根拠は何かあるのでしょうか?まさか別の部署だから別物と考えるとか言わないよね。
別物だと扱える確かな根拠がない限り、絶対に同じ事が起こるとはいえないけど、同じことが起こりうる程度なら十分言えると思うよ。
倉田潤はこの数ヶ月の間に本部長から部長へ降格したんですか、あらまあ。でも部長ならトップじゃないですよね。
> 治安対策本部はそのような人物を平気でトップにすえるような組織であるがゆえに、組織全体としても発言には信用が置けないという見方が十分成り立ちます。発言を翻したことはあくまできっかけで、信用できない人間を採用したから、その組織も信用できなくなった、ですか。それならば得心します。
>行政への神経質は、非論理的でも許されるべきだけど、『幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのような』漫画をコミュニティが忌避することは、非論理的では許されざることだ、と。
「コミュニティが忌避する」なら別にいいんじゃないですか。行政=コミュニティとまで同一視できるかどうかはその人の政治的立場によって大きく見方が異なりますよね、としか言えませんが。
いやあ、今でも充分過大な妄想だと思っていますよ。「幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのような漫画がまん延すると、青少年の判断能力や価値観がゆがめられてしまう」ぐらいにね。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
東京都青少年の健全な育成に関する条例じゃなきゃダメなんですか? (スコア:1, すばらしい洞察)
# 実際ダブっているような気がするんだがなぁ?
Re: (スコア:2, 興味深い)
図書館協会からの要請文 [jla.or.jp]には「屋上屋を架するようなことは要らないんじゃないか?」(児ポ法でやるべきなんじゃないのか?ってことと、児ポ法で規制されてないことまで条例で規制するのは憲法94条違反じゃないか?)と、指摘が出てますね。
Re: (スコア:0)
違憲云々に対する 東京都の反応 [tokyo.jp]
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
> しかし、条例の規定は、処罰を目的とするものではなく、児童ポルノの被害に遭った青少年の苦しみを考慮し、
> 児童ポルノの根絶に向けて、「児童ポルノは悪であり、許さない」という都民の意識を醸成するとともに、
> インターネット上等で現に流通している児童ポルノの拡散防止と流通削減のための取組につなげるため、
> 正当な理由がある場合を除いて所持しない、意図しないまま所持していたことに気が付いた場合はこれを削除する、
> インターネット上で児童ポルノを発見した場合にはプロバイダへの削除依頼を行うなどの自主的取組を都民に
> 心がけていただくためのもの。
このような運用をしますとは、条例案には明記されていませんよね。従って、これと違う運用をしないとは誰も保証してくれません。
条例案にこのように明記されているのであればぜひ教えてください。
Re: (スコア:0)
行政への非論理的な不信ですか…
言うことが賛成側と変わりませんね~。 [mainichi.jp]
Re:東京都青少年の健全な育成に関する条例じゃなきゃダメなんですか? (スコア:0)
実際、都の説明http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm [tokyo.jp]を読んで安心するどころか
「その説明だと完全に『思想の統制』を目的としてるとしか取れないぞ?」と背筋が寒くなりますな。
Re:東京都青少年の健全な育成に関する条例じゃなきゃダメなんですか? (スコア:1, すばらしい洞察)
行政への神経質は、非論理的でも許されるべきだけど、『幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのような』漫画をコミュニティが忌避することは、非論理的では許されざることだ、と。
参考になります。
Re: (スコア:0)
具体的に指してもらわないと、何を言ってるのか不明ですな。
せめて誰に対する「『思想の統制』を目的としてる」のかくらい明確に。
Re: (スコア:0)
歴史的に見ても権力というものは常に手綱を引いておかないと暴走する恐れがある、
というのは明らかで、その為に民主主義なる七面倒な仕組みを発達させてきたわけだが。
Re: (スコア:0)
コメントはちゃんと呼んでください。
行政への神経質はすべてが非論理的である、とは言っていません。
このコメント [srad.jp]の
> 行政への神経質は、非論理的でも許されるべき
を、非論理的な行政への神経質は許されるべき、と言い換えれば間違いませんかね。
で、ここで言う「行政への神経質」とは、このコメント [srad.jp]の「そんな事言っているけれど、都がその通りに運用するとは限らない」という都へ不信です。これが「非論理的な行政への神経
Re: (スコア:0)
コピペで大量に出回ってますが
Re: (スコア:0)
警察庁交通企画課と東京都青少年・治安対策本部に何の関係があるのでしょう。 行政は一緒くた?
もし仮に、発言の不確かさが組織ではなく人に付くとするのだとしても、
横山雅之交通企画課から倉田潤交通企画課に変わったときの事例と、倉田潤東京都青少年・治安対策本部長から誰かに変わるときの事例は同じものとして扱っていいのでしょうか。
上記のコピペは誰かから倉田潤に代わったときに見解が変わった事例ですが、倉田潤から誰かに代わるときにも見解が変わるかもしれないことを示唆するものではないと思います。
倉田潤というキーワードで物事を混同してませんか。
Re: (スコア:0)
現在の東京都青少年・治安対策本部の部長が倉田潤です。
過去に前任者の発言を翻したり志布志事件のさいに県議会において鹿児島県警は自白の強要をしなかったと強弁するような人物をトップに据えるような組織であるわけです。治安対策本部はそのような人物を平気でトップにすえるような組織であるがゆえに、組織全体としても発言には信用が置けないという見方が十分成り立ちます。
よって、担当者が変わった場合に見解が変わるかもしれないことを示唆するものであるといえます。
Re: (スコア:0)
> 横山雅之交通企画課から倉田潤交通企画課に変わったときの事例と、倉田潤東京都青少年・治安対策本部長から誰かに変わるときの事例は同じものとして扱っていいのでしょうか。
ちなみに、別物だと扱える根拠は何かあるのでしょうか?
まさか別の部署だから別物と考えるとか言わないよね。
別物だと扱える確かな根拠がない限り、
絶対に同じ事が起こるとはいえないけど、
同じことが起こりうる程度なら十分言えると思うよ。
Re: (スコア:0)
倉田潤はこの数ヶ月の間に本部長から部長へ降格したんですか、あらまあ。
でも部長ならトップじゃないですよね。
> 治安対策本部はそのような人物を平気でトップにすえるような組織であるがゆえに、組織全体としても発言には信用が置けないという見方が十分成り立ちます。
発言を翻したことはあくまできっかけで、信用できない人間を採用したから、その組織も信用できなくなった、ですか。
それならば得心します。
Re: (スコア:0)
>行政への神経質は、非論理的でも許されるべきだけど、『幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのような』漫画をコミュニティが忌避することは、非論理的では許されざることだ、と。
「コミュニティが忌避する」なら別にいいんじゃないですか。
行政=コミュニティとまで同一視できるかどうかはその人の政治的立場によって大きく見方が異なりますよね、としか言えませんが。
Re: (スコア:0)
>絶対に同じ事が起こるとはいえないけど
、 >同じことが起こりうる程度なら十分言えると思うよ。
まったくその通りで、これが民間企業だったら
「Aという事例に対する回答」がたかが担当者が変わっただけで
がらりと変わってしまったとしたら、その企業そのものに対する信用度ってのは
がくっと落ちるんです。
つまり「担当の引き継ぎも出来なければ企業としての見解の統一も出来ない
ダメ会社なのか」と。企業統治の分野に属する失態ですね。
縦割りの傾向が強い組織である官僚機構ってのは確かに組織としての意見統一が
し難いのは事実なんで、それを考えても「条例本文で行使範囲に枠をはめておくべき」
という意見は至極まっとうだと思いますが……。
#このネタでここまで噛み付いてくる人が居るとは思ってなかったよ……もしかして中の人?(苦笑)
Re: (スコア:0)
いやあ、今でも充分過大な妄想だと思っていますよ。
「幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのような漫画がまん延すると、青少年の判断能力や価値観がゆがめられてしまう」ぐらいにね。