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山形県がOpenOffice.org導入に向けた評価を開始 [srad.jp]も関連ストーリーにいれてください。
コメントで出てきたTwitterのつぶやき [twitter.com]は理解しがたい。
日本人はクレクレ君ばっかり...(涙)OpenOffice.orgのトップサブドメイン、言語プロジェクトではドイツを差し置いて1位 http://tinyurl.com/y4t8b55 [tinyurl.com]
少し前までは、OpenOfficeなんて知っている人はほとんどいなかったし、多少知っている人には使い物にならないと言われ続けてきたわけで、そんな時代から比べれば、これだけ広まってきたことは素直に歓迎すべきことだと思います。
その結果として「言語プロジェクトではドイツを差し置いて1位」になったのだと思いますが、それに対する日本語プロジェクトの公式見解が「日本人はクレクレ君ばっかり」では残念ですね。Firefoxがダウンロード数を宣伝しているのと、あまりに対照的です。「言語プロジェクトではドイツを差し置いて1位」って、日本にとって誇るべきことではないのでしょうか?
そもそもワープロや表計算ソフトを最初に選ぶ時の理由って結局「まわりが同じの使っているから」「同じの使わないとデータのやり取りで面倒になるから」なんですよね。あとは使い出して習熟したら他のソフトに乗り換えるのが面倒になる。
(問題外のクレーマーはさておき)クレクレ君だろうがフリーライダーだろうが母数が増えないことには普及、ひいては開発に貢献する人間の増加は見込めないと思いますけどね。
Linux使ってて、「カーネル開発に貢献しないやつはクレクレ厨」とかいわれてたら普及していないでしょう。Linuxでで商売しているSIベンダーは貢献しろよ、とは思うがOOoの場合SIベンダーではなく導入している末端のユーザー・自治体までクレクレ君扱いだからなあ。OOoはLGPLなんだからダイナミックリンクするアプリでも作って貢献を義務付ける別ライセンスでOOo-ja作れば?と思うね。
GPLの中に、思想を理解して賛同して貢献の意志を示さなければならないという文面ありましたっけ?
ライセンスなのだから、文面を文面通りに受け取り、著作物の利用権を与える側、与えられる側の双方が文面に書いてあることを厳密に守り、文面に書いていないことを強要しないことが重要です。
じゃないと、GPLだけじゃなくMSやAppleやGoogleのライセンスだって怖くて同意できないよ。
直接は書いて無いけど、GPLって事実上「思想を理解して賛同して貢献の意思を強要される」ライセンスだと思いますけど。GPLの文面を厳密に守るってそういうことじゃないですか。あれはGPLの思想をライセンスという形で表現したものだし、GPLで公開することは貢献に他ならない。思想を理解せず賛同出来ず貢献出来ないのであればGPLで公開しちゃいけないでしょう。
>「思想を理解して賛同して貢献の意思を強要される」ライセンス
派生物を頒布する場合にはGPLにしなければならないが、派生物を作れとか頒布しろとは強要はしてない。君は理解もできてないじゃんw
いえいえ、そんなことありません。
仏教の教えを全く理解しておらず賛同するつもりもない人でも、仏教式の葬式を開いて坊主に金払うことはできます。それと同じで、GPLの思想を全く理解していない、賛同するつもりも貢献するつもりもない人でも、ライセンスの内容を守ることはできるのです。
組み込み用途でLinuxが使われた機械だと、GPL? Linux? なにそれ? ってエンドユーザも相当いると思いますよ。
# 熱心なユーザにも、無関心なユーザにも、平等に使用権と改造・配布のチャンスがあることも、自由なソフトウェアの条件のひとつじゃないかと。
つまりFSF自身がライセンスを理解できていないし、理解できていないFSFが書いたGPLの条文も間違いであって鵜呑みにしてはならないってことだ。ライセンスの条文に書いてないからライセンス的に無問題とかナンセンス。
おもおかネタという意見もあるけど、これって結構深刻な断絶だとおもう。
フリーソフトウェアが好きだと行っている人間の中でGPLなんかをどう理解するかという点で分かれているんですね。・あれ(GPL)は(いい意味での)ハッカーのエゴを結晶させたものだ・あれ(GPL)は平等と協力に基づいたボランティア精神の発露であるというように。
有名な例では梅田望夫とMatz対談 [shinchosha.co.jp]なんかですれ違いが見られる。それで結局このすれ違いは拡大して梅田望夫氏、今度は「日本にはオープンソースの動きは根付いていない」と発言してOSS開発者にキレられる [srad.jp]となったわけですが。
OOo日本語プロジェクトの人も梅田氏と同様の理解なんだと思います。
断絶というより、ただその人が不勉強なだけの話だけどな。
ついでに書いちゃうか。オープンソースと貢献の強要という話のテーマになるとGPLが引き合いに出されることが多いけど、むしろApple Public Source License 1.xという極悪ライセンスを思い出してほしいところだな。こいつはプライベートな改変を認めないなどなど [gnu.org]、GPLですらやらない暴挙(FSFはプライバシーの権利の侵害だと非難している)に出ていた。で、一応OSIはこれをオープンソースライセンスとして承認しちゃったんだけど、そのときの世間の反応は非難轟々だった記憶がある。
で、話をGPLつーかFSFに戻すと、そもそも彼らがやっているのはフリーソフトウェア(自由ソフトウェア)運動であってオープンソース運動ではない。ここで言う自由というのはソフトウェアにアクセスする自由―それと相反する概念はプロプライエタリ(独占的)―なんだけど、恒久的にそれが保証される以上のことは彼らは求めていない。GNUソフトウェアの開発モデルにしてもバザールではなくカテドラル方式だ。オープンソースは「ソースを公開するといいことあるよ」みたいなマーケティングをするためにフリーソフトウェアの概念を焼き直したものだけど、いずれにせよ貢献やバザールといったものはあくまでも副産物とかグリコのオマケみたいなものであって本質ではない。
言っちゃあ悪いけどバカだね、その人。まあ、かつてはこういう人 [biglobe.ne.jp]も中にいたから特に驚きはしないがw
それとは全く関係ないけど、かつてるびべん [osdn.jp]という問題人物がruby-lang.orgのアカウントをもらってたなあ…w
ジャムおじさんのお名前が担当者のページに載っている [openoffice.org]のですが、情報が古いのでしょうか?
尾崎孝良さんがrubyのアカウントをもらえたのは弁護士だからなんでしょうね。 あと、MorphyOneという過去は捨て去ったみたいです。ネット詐欺なんて怖くない [nikkeibp.co.jp]とか仰ってますし。
中の人ってジャムおじさんと言われている人ですか?
人材が豊富過ぎて、このストリームに入っていくのには勇気がいりますね。
こういう独自ルールが設定されている事を、プロジェクトの本体は知っているんでしょうか?了解しているのかな?
よく判らないんだけど、ブランチじゃなくてマルチバイト文字対応で本体に合流って訳にはいかないんですかね?他のマルチバイト文字圏である中国や韓国はどうなってるんですかね?
> インストールするときのライセンス条項で「同意する」を押すのは、> GPLの思想を理解して賛同して貢献の意志を示したことに他ならない、> のだそうで…。
むしろこの発言の方がGPLの思想を理解してないと思うのだが如何か。
誰かを名指しして攻撃するつもりはないけど、デジタルインフラの岡島純のことか。
>日本の場合、いろんなプロジェクトで古参が新入りを叩き伏せる構図が散見されます。>いわゆる「ggrks」みたいにね。
新人にとってはその質問をするのは1回目かもしれないけど古参にとってはそのREADMEの最初に誘導のあるFAQの冒頭に書いてあるくだらない質問に答えるのはもう両手両足じゃ数え切れない位なんだよだからググレカス
FAQの意味が分かったら素人じゃない。
日本の場合、いろんなプロジェクトで古参が新入りを叩き伏せる構図が散見されます。いわゆる「ggrks」みたいにね。
井の中の蛙を晒す前にRTFMをググれカス
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
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コメントで出てきたTwitterのつぶやき [twitter.com]は理解しがたい。
Re:関連ストーリー (スコア:1, すばらしい洞察)
少し前までは、OpenOfficeなんて知っている人はほとんどいなかったし、
多少知っている人には使い物にならないと言われ続けてきたわけで、
そんな時代から比べれば、これだけ広まってきたことは素直に歓迎すべきことだと思います。
その結果として「言語プロジェクトではドイツを差し置いて1位」になったのだと思いますが、
それに対する日本語プロジェクトの公式見解が「日本人はクレクレ君ばっかり」では残念ですね。
Firefoxがダウンロード数を宣伝しているのと、あまりに対照的です。
「言語プロジェクトではドイツを差し置いて1位」って、日本にとって誇るべきことではないのでしょうか?
同意 (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそもワープロや表計算ソフトを最初に選ぶ時の理由って結局
「まわりが同じの使っているから」「同じの使わないとデータのやり取りで面倒になるから」
なんですよね。あとは使い出して習熟したら他のソフトに乗り換えるのが面倒になる。
(問題外のクレーマーはさておき)クレクレ君だろうがフリーライダーだろうが
母数が増えないことには普及、ひいては開発に貢献する人間の増加は見込めないと
思いますけどね。
Linux使ってて、「カーネル開発に貢献しないやつはクレクレ厨」とかいわれてたら
普及していないでしょう。Linuxでで商売しているSIベンダーは貢献しろよ、とは思うが
OOoの場合SIベンダーではなく導入している末端のユーザー・自治体までクレクレ君
扱いだからなあ。OOoはLGPLなんだからダイナミックリンクするアプリでも作って
貢献を義務付ける別ライセンスでOOo-ja作れば?と思うね。
Re:同意 (スコア:3, おもしろおかしい)
日本語プロジェクトの中の人と会ったとき、
現行ですでに貢献を義務づけてる、と説明されました。
インストールするときのライセンス条項で「同意する」を押すのは、
GPLの思想を理解して賛同して貢献の意志を示したことに他ならない、
のだそうで…。
(比喩ではなく、物理的に)顔真っ赤にしつつ熱弁をふるっておりました。
赤いのがアルコールのせいだったのか、熱意のせいだったのかは謎だし、
追究する元気もありませんでしたが。
Re:同意 (スコア:2, 興味深い)
GPLの中に、思想を理解して賛同して貢献の意志を示さなければならないという文面ありましたっけ?
ライセンスなのだから、文面を文面通りに受け取り、著作物の利用権を与える側、与えられる側の双方が文面に書いてあることを厳密に守り、文面に書いていないことを強要しないことが重要です。
じゃないと、GPLだけじゃなくMSやAppleやGoogleのライセンスだって怖くて同意できないよ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
直接は書いて無いけど、GPLって事実上「思想を理解して賛同して貢献の意思を強要される」ライセンスだと思いますけど。
GPLの文面を厳密に守るってそういうことじゃないですか。
あれはGPLの思想をライセンスという形で表現したものだし、GPLで公開することは貢献に他ならない。
思想を理解せず賛同出来ず貢献出来ないのであればGPLで公開しちゃいけないでしょう。
違うよ全然違うよ (スコア:2, すばらしい洞察)
>「思想を理解して賛同して貢献の意思を強要される」ライセンス
派生物を頒布する場合にはGPLにしなければならないが、派生物を作れとか頒布しろとは強要はしてない。君は理解もできてないじゃんw
Re:同意 (スコア:1)
いえいえ、そんなことありません。
仏教の教えを全く理解しておらず賛同するつもりもない人でも、仏教式の葬式を開いて坊主に金払うことはできます。
それと同じで、GPLの思想を全く理解していない、賛同するつもりも貢献するつもりもない人でも、ライセンスの内容を守ることはできるのです。
組み込み用途でLinuxが使われた機械だと、GPL? Linux? なにそれ? ってエンドユーザも相当いると思いますよ。
# 熱心なユーザにも、無関心なユーザにも、平等に使用権と改造・配布のチャンスがあることも、自由なソフトウェアの条件のひとつじゃないかと。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
インストール時の同意云々は関係ないと思いますが。むしろGPLには
どう使おうが自由、勝手に改造して(非公開で)使うのも自由
という旨が書いてあるんですから。
Re: (スコア:0)
つまりFSF自身がライセンスを理解できていないし、理解できていないFSFが書いたGPLの条文も間違いであって鵜呑みにしてはならないってことだ。
ライセンスの条文に書いてないからライセンス的に無問題とかナンセンス。
Re: (スコア:0)
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゙i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙ ヾ;;f^! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト.;;;;;》 =ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. < おまえは何を言っているんだ
t゙ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l. \_____
Re:同意 GPL/LGPLの理解 (スコア:1, 興味深い)
おもおかネタという意見もあるけど、これって結構深刻な断絶だとおもう。
フリーソフトウェアが好きだと行っている人間の中で
GPLなんかをどう理解するかという点で分かれているんですね。
・あれ(GPL)は(いい意味での)ハッカーのエゴを結晶させたものだ
・あれ(GPL)は平等と協力に基づいたボランティア精神の発露である
というように。
有名な例では梅田望夫とMatz対談 [shinchosha.co.jp]なんかですれ違いが見られる。
それで結局このすれ違いは拡大して
梅田望夫氏、今度は「日本にはオープンソースの動きは根付いていない」と発言してOSS開発者にキレられる [srad.jp]
となったわけですが。
OOo日本語プロジェクトの人も梅田氏と同様の理解なんだと思います。
Re:同意 GPL/LGPLの理解 (スコア:3, 参考になる)
断絶というより、ただその人が不勉強なだけの話だけどな。
ついでに書いちゃうか。オープンソースと貢献の強要という話のテーマになるとGPLが引き合いに出されることが多いけど、むしろApple Public Source License 1.xという極悪ライセンスを思い出してほしいところだな。こいつはプライベートな改変を認めないなどなど [gnu.org]、GPLですらやらない暴挙(FSFはプライバシーの権利の侵害だと非難している)に出ていた。で、一応OSIはこれをオープンソースライセンスとして承認しちゃったんだけど、そのときの世間の反応は非難轟々だった記憶がある。
で、話をGPLつーかFSFに戻すと、そもそも彼らがやっているのはフリーソフトウェア(自由ソフトウェア)運動であってオープンソース運動ではない。ここで言う自由というのはソフトウェアにアクセスする自由―それと相反する概念はプロプライエタリ(独占的)―なんだけど、恒久的にそれが保証される以上のことは彼らは求めていない。GNUソフトウェアの開発モデルにしてもバザールではなくカテドラル方式だ。オープンソースは「ソースを公開するといいことあるよ」みたいなマーケティングをするためにフリーソフトウェアの概念を焼き直したものだけど、いずれにせよ貢献やバザールといったものはあくまでも副産物とかグリコのオマケみたいなものであって本質ではない。
#1754109におもおかをつけたいw (スコア:0)
言っちゃあ悪いけどバカだね、その人。まあ、かつてはこういう人 [biglobe.ne.jp]も中にいたから特に驚きはしないがw
それとは全く関係ないけど、かつてるびべん [osdn.jp]という問題人物がruby-lang.orgのアカウントをもらってたなあ…w
Re:#1754109におもおかをつけたいw (スコア:1)
ジャムおじさんのお名前が担当者のページに載っている [openoffice.org]のですが、情報が古いのでしょうか?
尾崎孝良さんがrubyのアカウントをもらえたのは弁護士だからなんでしょうね。
あと、MorphyOneという過去は捨て去ったみたいです。ネット詐欺なんて怖くない [nikkeibp.co.jp]とか仰ってますし。
Re:#1754109におもおかをつけたいw (スコア:2, 参考になる)
いやいや、実際に現役で日本語プロジェクトの人です。
OOoやそのコミュニティに興味がわいたので参加してみようと思います、と言うとこの方による面接が待ってますので。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
中の人ってジャムおじさんと言われている人ですか?
人材が豊富過ぎて、このストリームに入っていくのには勇気がいりますね。
こういう独自ルールが設定されている事を、プロジェクトの本体は知ってい
るんでしょうか?了解しているのかな?
よく判らないんだけど、ブランチじゃなくてマルチバイト文字対応で本体に
合流って訳にはいかないんですかね?他のマルチバイト文字圏である中国
や韓国はどうなってるんですかね?
Re: (スコア:0)
> インストールするときのライセンス条項で「同意する」を押すのは、
> GPLの思想を理解して賛同して貢献の意志を示したことに他ならない、
> のだそうで…。
むしろこの発言の方がGPLの思想を理解してないと思うのだが如何か。
Re: (スコア:0)
オプソ○○ = オープンソースのプロジェクトの成果物を「使うだけ」の人
パンと違ってソフトウェアはいくらでも配れるので、オプソ○○は問題にならない。
クレクレ君 = 自分では何もしないのに、口うるさく注文をつけるユーザ
「オマエラ働いて俺様に奉仕しろ」という態度の人は問題になる。
Re: (スコア:0)
誰かを名指しして攻撃するつもりはないけど、デジタルインフラの岡島純のことか。
Re: (スコア:0)
日本の場合、いろんなプロジェクトで古参が新入りを叩き伏せる構図が散見されます。
いわゆる「ggrks」みたいにね。
ユーザーの参加が少ないと嘆く前にユーザーにちゃんと門戸を開いてるのか確認したほうが良いような気がします。
あと、日本人って一度タダだと思ったらもうお金払わないよね。
でも、一度そう思われたTV番組にお金を払わせることにも最近は成功してるわけで、
オープンソースでも不可能じゃないと思うよ!(棒読み)
Re: (スコア:0)
>日本の場合、いろんなプロジェクトで古参が新入りを叩き伏せる構図が散見されます。
>いわゆる「ggrks」みたいにね。
新人にとってはその質問をするのは1回目かもしれないけど
古参にとってはそのREADMEの最初に誘導のあるFAQの冒頭に書いてあるくだらない質問に答えるのはもう両手両足じゃ数え切れない位なんだよ
だからググレカス
Re:関連ストーリー (スコア:2, おもしろおかしい)
FAQの意味が分かったら素人じゃない。
the.ACount
Re: (スコア:0)
井の中の蛙を晒す前にRTFMをググれカス