アカウント名:
パスワード:
セキュリティリスクなんかは怖いけど、でもIE7にしたら社内システムが動かなくなるもん、って会社は、実はまだそこそこある気がする。そんなのは推奨されようがサポートが切れようが使い続けるから、外野がどうこう言っても仕方ないような。
#互換性ないブラウザのバージョンアップ連発される側も被害者だと思わなくはないです
今はマイクロソフトで合ってるよ。Windows Updateに接続するとMicrosoft Updateに誘導される。
「Mic soro ft Updateせよ、但しIE8だけは入れるな! 」
# 野暮なのでAC
> 自分のしている事が常に一番正しい「Internet ExplorerやOffice Outlook、Outlook Expressの特定バージョンしかサポートしません」という現状の「正しさ」を疑おうともしないあたりが典型ですね。
http://srad.jp/it/comments.pl?sid=493380&cid=1756788 [srad.jp] とか、疑ってはいると思いますよ。
現状を打破する方法の一つとして、「現状の課題をスルーしてそれが当然と洗脳する」マスコミ様の手法は、何もしないよりは有効かもしれません。
よりセキュアな環境を築こうと思ったらやはり新しいものにしておいた方がよいと思います。特に最近はセキュリティ面では日進月歩なのですし、基本的に新しい環境の方がよりセキュアです。会社というマクロな単位で古い環境をいつまでも維持するのはセキュリティ上の問題を抱えることになりかねません。ウィルス対策ソフトとの兼ね合いなどで古い環境を維持するというのも、検証の工数をケチっているだけだと思います。もちろん完璧にセキュアな環境など無いので、費用対効果を検討した上でどの時点でバージョンを上げるかというのは当然ですが。しかしいまだにIE6を使い続けるというのはセキュリティ上好ましいことだとは到底思えません。
>まあたかだか5~6年前までNetscape4.7を標準ブラウザに
どうも時空のねじれが生じているようですね。弊社では未だに一部システムはNN4じゃないと動かないのですが、そうか、ようやくわかりました。弊社だけ時間の流れるスピードが遅いようです。
だからといって、社外のサイトまでそのまま見に行くってのはイクナイ・・・
別のブラウザ入れるとかして対処した方が良い。
いや、それで社内ネットワークがマルウェア感染でずたずたになったりしたら、IT部門も少しは懲りて重い腰上げてくれるかなと。
気付くような被害の出るマルウェアにやられるならまだマシかと。一番怖いのはひっそりと情報収集やられるようなマルウェア。
IT部門は腰を上げたくて仕方ないんだけど、もともとが予算が回ってこない上に、予算が潤沢にあった他部門が勝手に07年までにシステム構築を行って、しかもそのメンテが08年以来予算が無くなってできなくなってしまったというケースとかざらにありそうです。まぁあるんだけどさ、少なくとも1社は。
#だから先行してそこを考慮に入れて開発しとけと何度も部門には言ったのに……
まぁ、そもそも金がないから IE6 固定なんであって、クライアント機に何かを展開するような金があるなら本来は社内システムの方を直すとも言う。大抵予算もとが違うので、そうはならないんですけど。
同感ですね。不景気の折、社内システムは往々にして更新が後回しこともありそうだし、数世代先のブラウザで使用されることも想定しておく必要があるかと。
# ちなみに、私が携わっている社内システムは、テキストブラウザでも大丈夫!なはず。
IE6でしか動かない話でW3Cを持ち出すのは筋違いじゃないの?
Windows2000だからいまだIE6を使わざるをえないけどHTML/CSSのみのページならIE6で表示がおかしくなることは良くあってもIE6じゃないと見えないページはそうないぞ。HTML/CSSのみならIE6とIE7はIE方言対応という意味ではそうそうかわらんし。非互換なのってActiveXとかそのへんの関係だと思うのだけど。ActiveXを使うとFirefoxとかOperaでは手も足も出ないし。
IE6はW3Cに準拠していないのだが当時のブラウザ状況は製品・規格ともに混沌としてましたよ
多少レイアウトが崩れるのをバグ扱いしないで頂けるなら、依存性の高いコードを減らせます。
うちもIE6強制FA/CIM課の方針なのだろうが、詳しい理由なんて知らない(知りたくも無い)Firefoxも消せと言われたし、IEのバージョンアップも勝手に出来ない
>でもIE7にしたら社内システムが動かなくなるもん
多くの場合、動くかどうかの検証さえしてない。
プログラムを発注された側からすれば検証するにも金かかるし、ちょっとしたレイアウトの崩れに対応するにも金かかる。
そうするとベンダは非対応です(対応してほしければお金頂戴)と回答する。
それを受けた発注者は今使えるものに手を入れるのに払う金はないのでIE6を使い続けるように、という指示を現業部門にだす。
ただそれだけのこと。
そうなんだけど、ITを供給する側にさえXPでいいじゃん、IE6でいいじゃんという空気があるのがねぇ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
それが正しいかは別として (スコア:2, 参考になる)
セキュリティリスクなんかは怖いけど、でもIE7にしたら社内システムが動かなくなるもん、って会社は、実はまだそこそこある気がする。
そんなのは推奨されようがサポートが切れようが使い続けるから、外野がどうこう言っても仕方ないような。
#互換性ないブラウザのバージョンアップ連発される側も被害者だと思わなくはないです
神社でC#.NET
Re:それが正しいかは別として (スコア:2)
| …IE7にしたら社内システムが動かなくなる…
のかどうーかの情報開示は無いのですが、まぁ100%これだとは思っています。
# 事務用PCは、当然vista以降はご法度。でももーじきxp買えなくなるんだけど、どーするもんだか。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
今はマイクロソフトで合ってるよ。
Windows Updateに接続するとMicrosoft Updateに誘導される。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1)
Re: (スコア:0)
# 野暮なのでAC
Re: (スコア:0)
Windows7 Profesionalを入れて、XPモードでIE6を使えばいいんでは?
Re:それが正しいかは別として (スコア:1, 参考になる)
IE6のサポートはXPと同じく2014年まで続くんじゃないのか?
Re:それが正しいかは別として (スコア:1, 興味深い)
ちょっと前にOutlook系のウイルスが流行った頃などは、そういった事情を知らずに、 単純にOutlookを排除すれば良いと考えたマスコミやヲタクの記事にウンザリしたものです。
中には、X-Mailer見てOutlookが含まれていたら弾くといった対策を勧めている記事まである始末で、 何というか「この業界には自分のしている事が常に一番正しい」と思っている人ばかりなんだなとがっかりしました。
Re: (スコア:0)
> 自分のしている事が常に一番正しい
「Internet ExplorerやOffice Outlook、Outlook Expressの特定バージョンしかサポートしません」という現状の「正しさ」を疑おうともしないあたりが典型ですね。
Re: (スコア:0)
http://srad.jp/it/comments.pl?sid=493380&cid=1756788 [srad.jp] とか、疑ってはいると思いますよ。
現状を打破する方法の一つとして、「現状の課題をスルーしてそれが当然と洗脳する」マスコミ様の手法は、何もしないよりは有効かもしれません。
Re: (スコア:0)
よりセキュアな環境を築こうと思ったらやはり新しいものにしておいた方がよいと思います。
特に最近はセキュリティ面では日進月歩なのですし、基本的に新しい環境の方がよりセキュアです。
会社というマクロな単位で古い環境をいつまでも維持するのはセキュリティ上の問題を抱えることになりかねません。ウィルス対策ソフトとの兼ね合いなどで古い環境を維持するというのも、検証の工数をケチっているだけだと思います。
もちろん完璧にセキュアな環境など無いので、費用対効果を検討した上でどの時点でバージョンを上げるかというのは当然ですが。しかしいまだにIE6を使い続けるというのはセキュリティ上好ましいことだとは到底思えません。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1)
IE7、IE8でも使えなくはないですが、ところどころ別ブラウザで見なきゃいけなかったり。
まあたかだか5~6年前までNetscape4.7を標準ブラウザにしてたような会社ですから
今更驚きませんが。。。
> #互換性ないブラウザのバージョンアップ連発される側も被害者だと思わなくはないです
Safariなんかもそうですが、boundaryが変わったりするのは開発者目線だと面倒ですね。
Re: (スコア:0)
「Netscape4.7でしか使えないシステム」から「IE6で使えるシステム」への移行を経験した人間が、
「IE6でしか使えないシステム」を正当化するのっておかしいと思うんだよね。
その移行の不毛さは身に染みて理解してるはずだろ。
元コメに対してでは無いけど、
客の言うまま目先の事だけ考えて雑な実装してる会社ばっかじゃないんだぜ?
お前より立派な仕事してる会社は皆「現実を知らない学生さん」なのかい?と訊きたい。
顧客に対する啓蒙を「する前から」諦めてるなら、そんなの専門家じゃねーよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>まあたかだか5~6年前までNetscape4.7を標準ブラウザに
どうも時空のねじれが生じているようですね。
弊社では未だに一部システムはNN4じゃないと動かないのですが、そうか、ようやくわかりました。弊社だけ時間の流れるスピードが遅いようです。
Re: (スコア:0)
だからといって、社外のサイトまでそのまま見に行くってのはイクナイ・・・
別のブラウザ入れるとかして対処した方が良い。
Re: (スコア:0)
いや、それで社内ネットワークがマルウェア感染でずたずたになったりしたら、IT部門も少しは懲りて重い腰上げてくれるかなと。
Re: (スコア:0)
気付くような被害の出るマルウェアにやられるならまだマシかと。
一番怖いのはひっそりと情報収集やられるようなマルウェア。
Re: (スコア:0)
IT部門は腰を上げたくて仕方ないんだけど、
もともとが予算が回ってこない上に、
予算が潤沢にあった他部門が勝手に07年までにシステム構築を行って、
しかもそのメンテが08年以来予算が無くなってできなくなってしまったというケースとかざらにありそうです。
まぁあるんだけどさ、少なくとも1社は。
#だから先行してそこを考慮に入れて開発しとけと何度も部門には言ったのに……
Re: (スコア:0)
IE7は使用許可は出ていますが、顧客対応など用途が限定されています。IE8は使用禁止。
Firefox等IE以外のWebブラウザについては言及されていませんが、正常動作しない場合がほとんどなので実質使えません。
IEのバージョンを限定している理由は検証工数も費用もないからというのが会社の説明です。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1, おもしろおかしい)
社内システムの当該サーバとしか通信できないように設定した仮想マシンにレガシーIEをインストールしたものを、
情シスが社内に配布すべきでしょう。
ライセンスが余分に必要で金がかかるとはいえ、検証して修正するコストや、セキュリティホールになるのよりは安いでしょう。
いや、混載させるだけなら (スコア:1)
まぁ、そもそも金がないから IE6 固定なんであって、クライアント機に何かを展開するような金があるなら本来は社内システムの方を直すとも言う。大抵予算もとが違うので、そうはならないんですけど。
Re: (スコア:0)
バイトオーダレベルの話は別として。
Re:それが正しいかは別として (スコア:2)
同感ですね。不景気の折、社内システムは往々にして更新が後回しこともありそうだし、数世代先のブラウザで使用されることも想定しておく必要があるかと。
# ちなみに、私が携わっている社内システムは、テキストブラウザでも大丈夫!なはず。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1)
まさにその通り。W3C勧告に準拠したコードで書いておけば、html5に成ろうがhtml6に成ろうが規格をアッパーコンパチな仕様で策定してくれさえ居れば、少なくとも全面書き直しの様な最悪な事態は避けうると思います。
長期的に見た場合環境依存で構築するより結果的にコストダウンになる筈です。
ま、さっさと切り捨てた方が良いレガシーな仕様と言った物が存在する事も事実ですし、コンパチだからと言って安心はして居られませんが・・・
所が、クライアント側の担当者が「PC初心者」位の知識しか無いとここら辺を理解(出来|してくれ)ないのですorz
#この場合「先方の担当者がtakoだから」とか言うと後々大変な事に成ります(爆
#私?IT関連のテクノロジーはソウトウェアもハードウェアも日進月歩ですから永遠にtakoですよ・・・
Re: (スコア:0)
IE6でしか動かない話でW3Cを持ち出すのは筋違いじゃないの?
Windows2000だからいまだIE6を使わざるをえないけどHTML/CSSのみのページなら
IE6で表示がおかしくなることは良くあってもIE6じゃないと見えないページはそうないぞ。
HTML/CSSのみならIE6とIE7はIE方言対応という意味ではそうそうかわらんし。
非互換なのってActiveXとかそのへんの関係だと思うのだけど。
ActiveXを使うとFirefoxとかOperaでは手も足も出ないし。
Re:それが正しいかは別として (スコア:1)
しかし、現時点から開始されるプロジェクトにて、IE6対応とか言われてもね・・・
「オペラ」なり「ふぉくすけ」なりでも動く環境を構築して行きませんか?という事です。
私も部屋にNT5.0迄しか走らない妖しげなアーキテクチャのWS持ってたりしますので、IEにする限りどうやっても6までしか走らない環境がある事も重々承知してます。
ニコイチでP3-600Mhz*2 512RAM(ヘキサチャンネル)の変な奴。
でも、変な奴程愛着が沸く訳でして・・・
#妖しいと言えば、CZ604が現役な時点でかなりアレだと思う・・・
#SGI320iが何気にIE6での確認用に活躍しているのは内緒です。
Re: (スコア:0)
「PC初心者」でなく、ベテランのSEでも理解してない...... というか、理解してて敢えて無視するってことも多いですな。
標準規格に準拠するコストを説明できないもの。「社内ではIE6しか使ってないのに、他のブラウザで動くようにするためのコスト」を正当化できる理由ってなかなかないよ。んで、数年後にハマるんですよね。わかっちゃいるんだけど ^^;)。
ウチの会社にもありますよ。Webアプリで、Javaで組まれているのになぜかIE6でしか動かない、ナゾ仕様の社内システム。
Re: (スコア:0)
IE6はW3Cに準拠していないのだが
当時のブラウザ状況は製品・規格ともに混沌としてましたよ
Re:それが正しいかは別として (スコア:2, すばらしい洞察)
多少レイアウトが崩れるのをバグ扱いしないで頂けるなら、依存性の高いコードを減らせます。
Re: (スコア:0)
事実依存してないんだけど、未来の版のブラウザなんか検証できないし
出てから検証するための提案しても当然通らず、結局大幅な機能追加か
リプレイスのときにしか対応ブラウザの版があがらないことに
Re: (スコア:0)
うちもIE6強制
FA/CIM課の方針なのだろうが、詳しい理由なんて知らない(知りたくも無い)
Firefoxも消せと言われたし、IEのバージョンアップも勝手に出来ない
Re: (スコア:0)
>でもIE7にしたら社内システムが動かなくなるもん
多くの場合、動くかどうかの検証さえしてない。
プログラムを発注された側からすれば
検証するにも金かかるし、ちょっとしたレイアウトの崩れに対応するにも金かかる。
そうするとベンダは非対応です(対応してほしければお金頂戴)と回答する。
それを受けた発注者は今使えるものに手を入れるのに払う金はないので
IE6を使い続けるように、という指示を現業部門にだす。
ただそれだけのこと。
そうなんだけど、ITを供給する側にさえXPでいいじゃん、IE6でいいじゃんという空気があるのがねぇ。