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やっぱりあの性能であの価格というのが大きいのでしょうかね。PS3を1台3万として100台だと300万円。300万円でPS3100台分と同じ処理能力となるとなかなか難しそうな気もします。壊れたら新品交換は普通の人なら問題なさそうですがファームに依存するものがある場合はなかなか厳しそうです。
まぁ、スパコンを購入して使用するよりは減価償却を考えても十分メリットはあったと思いますよ。2年半~3年半くらい使ったのでしょうから。ちなみに、1台3万は今の価格ベースだと思います。発売当時は安い方でも6万強 [itmedia.co.jp]ですからね。それでも、億クラスのマシンを買うよりは全然安上がりでしょうが。
自己レスで申し訳ない。
1次ソースが不明なので、事実かどうかは判りませんがWikipedia [wikipedia.org]の「発売後のエピソード等」を見ると・価格改定前か後か判らない時期に300台・価格改定後(第2世代PS3)と思われる時期に2200台買っているようですね。
数十億もするスパコンにもなれば「それに関わるというコスト」に相当するものは無いとでも言いたげですね?
米国謹製凶箱に乗り換えれば無問題。
#Windowsは走らないんでしたっけ?
じゃなくて、普通にWSだかスパコンだかなんだか買ってくれということになるのかな。
#PS3でDVDとかブルーレイ見てると静かなシーンでファンの音がやかましすぎ。
Cellの計算能力が欲しいのに箱を買ってきても意味が無いかと。本当に安物買いの銭失いとしか言えないですね>PS3スパコンちゃんとCellの乗ったサーバーを買えとしか言えない。
そのうちオークションにいっぱい放出されたりして。
同盟国とはいえ、他国製のゲーム機なんかでお茶濁してないで堂々とIBMからCELL買ってやれよと思うんだけどなあ。
純粋に、予算が付かないどうでも良い研究なんじゃなかろうか。
PS3のアップデートで、機能を削除するから問題になるんだ。
「新型PS4発表。PS3からは無償アップデートでPS4に変更可能。PS3との互換性も高く、一部機能を除いて利用できます。」とでもしておけば、何も問題はなかっただろうに。
そんな機関のスパコン用途なら、直接交渉すれば色々してもらえるでしょうに。
そうそう。カスタマイズ名目でちょっとお金を払ってF/Wバージョン指定のUSAF仕様を作ればいい。
高性能とはいえ、[ゲーム端末]をスパコンにするのは無理があると思う。
> USAF仕様
そういうのを、MIL規格 [wikipedia.org]って言うんじゃなかったっけ。
#同じ工程で作っても、クリヤーしてたら MIL になって高い値段が付いてたものらしいが。
ちょっとイメージがちがう。
あまり詳しくは知らないけど、MILは工業規格や調達基準みたいなもので、僕がよく気にする範囲では実装基準や検査基準、強度耐久性や稼働環境条件なんてものがある。ULやCEやFCCやJISやASTMやDINみたいな工業規格やらを組み合わせたような認識。
僕の言う[USAF仕様]はそういったのじゃなくて、[米空軍向けのカスタマイズ品]という意味。
だから、・米空軍に納入されている= MILに準じているはず(?)・しかし別OSをインストール出来なくなれば空軍が欲する仕様ではない・このため、空軍は空軍向けの特別納入仕様をソニーと締結すればいいということ。
> 高性能とはいえ、[ゲーム端末]をスパコンにするのは無理があると思う。それはそもそも関税回避のためにソニーがそういう名目にしたわけで。都合のいいときだけゲーム機になるのはムシがよすぎるでしょう。
だって、ゲーム機じゃないって当時のトップが言ってたわけですし・・・
ゲーム機ではないというのは、久夛良木氏の個人的な思いであり、SCEとして公式な(ry
>当然、北朝鮮には輸出不可能であり、北朝鮮にPS3が存在したなら>ストリンガー会長は逮捕でしょうね。SONYも営業停止。
兵器そのものや、大きな工作機械ならともかく、これだけ数が出ている民生品について「存在してたら」「逮捕」「営業停止」なんてことがありえると本当に思っているのですか?
そもそも、PS3 の組み立て工場は中国に(も?)あるし、中国と北朝鮮の国境線で税関がそんなきちんとチェックをしてくれると思いますか?
http://www.sony.jp/pro/products/BCU-100/ [www.sony.jp]
たったの6.52PS3($2000)程度 [engadget.com]で公式のReference Toolとやらが買えるようですけど、これを一つ買うだけじゃダメなんでしょうかね。それとも署名代とかは別なんだろうか…
sonyが、売り文句に「Linuxなどを入れられる」と書いた。マジコンは「DSの売り文句ではなく」「もちろん任天堂公式でもない」
頭から読んだら?
違います。
>薄型になった新型 PS3 以降は他 OS インストール機能は搭載されていないため代替マシンはそれ以前のモデルに絞られる上、今回の騒ぎの前に、この時点で既に選択に問題が有った筈だ。
部品供給の継続性も考えずに継続した計画を立てていたって事?
包囲網は狭めていく物だと思うんだ。
・FWのセキュリティーホールへの対処・故障品の取り替え時の旧型+FWのバージョンの問題での探しやすさ
PCにはWindows以外インストールできません。ってなったらどれだけのユーザが暴れるのかな?Linux使いやFreeBSD使いなどが暴れるだろうね。
MacにはMacOS以外インストールできませんという時代に、誰か文句言ってましたっけ?
文句言わずに嬉々としていろいろ移植してたと思います。# たぶん、タトエの選択を間違えてると思う
>PCにはWindows以外インストールできません。ってなったらどれだけのユーザが暴れるのかな?>Linux使いやFreeBSD使いなどが暴れるだろうね。
Windowsプリインストールの既製品にってことだよね?あんまり暴れないんじゃないかな。vmでもいいわけだし。
WindowsノートでLinuxやら*BSDが動かないってごくごく普通の話ですけど。
え?ハードウェアプロテクトがかかっていてWindows以外は動かないというノートパソコンが存在するんですか?
ある意味、そのパソコン欲しいですねどんな技術が搭載されているのか調べたい、という意味合いでwBIOS/uEFIに細工をしてブートローダーチェックさせるのかな?w
ドライバが対応していないせいでLinuxやBSDが動かない、という話なら時々聞きますよね
インストール可能なPCを買えば(組めば)済む話でしょ?需要があればどっかのメーカーが出すよ。
穴を危険だと判断し対処したSONYがなんで非難されるのか理解出来ない。他OSインストール機能を殺さずに穴を塞ぐことが可能ならとっくにやってるんじゃね?
>PS3 のアップデートを避ければよいという問題ではなく、故障など問題が発生したマシンの交換がほぼ不可能になってしまったという。
大口顧客向けなら特注モデルを引き受けるのはどこの業種も一緒だと思うんですが
ソニーはトップも外国人だし、株主構成も外国人が半分近くを占め売上げも8割近くが外国でのものですよ。日本企業というより多国籍企業です。
みんな使わないだろう機能を一所懸命PS3の売りとして宣伝してた、当時のPS3陣営に文句を言うのがスジかと。
騙されちゃった可哀想な人がやっぱりいましたね、というストーリーでしょ。事件があった時に被害者以外叩いちゃダメって、何度でも事件が発生して被害者がどんどん増えるだけです。
SCEがPS4~を出すのかどうかは知りませんが。
>買ったPS3に他のOSがインストール出来なかったの?
OSをインストールすれば目的達成、という人は無視してOKだと思います。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
コストパフォーマンス (スコア:2)
やっぱりあの性能であの価格というのが大きいのでしょうかね。
PS3を1台3万として100台だと300万円。300万円でPS3100台分と同じ処理能力となるとなかなか難しそうな気もします。
壊れたら新品交換は普通の人なら問題なさそうですがファームに依存するものがある場合はなかなか厳しそうです。
Re:コストパフォーマンス (スコア:1)
まぁ、スパコンを購入して使用するよりは減価償却を考えても十分メリットはあったと思いますよ。
2年半~3年半くらい使ったのでしょうから。
ちなみに、1台3万は今の価格ベースだと思います。
発売当時は安い方でも6万強 [itmedia.co.jp]ですからね。
それでも、億クラスのマシンを買うよりは全然安上がりでしょうが。
Re:コストパフォーマンス (スコア:1)
自己レスで申し訳ない。
1次ソースが不明なので、事実かどうかは判りませんがWikipedia [wikipedia.org]の「発売後のエピソード等」を見ると
・価格改定前か後か判らない時期に300台
・価格改定後(第2世代PS3)と思われる時期に2200台
買っているようですね。
Re:コストパフォーマンス (スコア:1)
数十億もするスパコンにもなれば「それに関わるというコスト」に相当するものは無いとでも言いたげですね?
Re: (スコア:0)
コスト以外にも手軽にDIYできるってこともあるんじゃないかな。メーカーに頼むと何かと金と時間かかってイヤーというのはよくある
Re: (スコア:0)
これを機会に (スコア:1)
米国謹製凶箱に乗り換えれば無問題。
#Windowsは走らないんでしたっけ?
じゃなくて、普通にWSだかスパコンだかなんだか買ってくれということになるのかな。
#PS3でDVDとかブルーレイ見てると静かなシーンでファンの音がやかましすぎ。
Re: (スコア:0)
Cellの計算能力が欲しいのに箱を買ってきても意味が無いかと。
本当に安物買いの銭失いとしか言えないですね>PS3スパコン
ちゃんとCellの乗ったサーバーを買えとしか言えない。
Re:これを機会に (スコア:1)
そのうちオークションにいっぱい放出されたりして。
Re: (スコア:0)
--- 「お前はすでに限界までモデレートされている」
国防に関わる研究なんだから (スコア:1)
同盟国とはいえ、他国製のゲーム機なんかでお茶濁してないで
堂々とIBMからCELL買ってやれよと思うんだけどなあ。
純粋に、予算が付かないどうでも良い研究なんじゃなかろうか。
やり方が悪いんだよ (スコア:1)
PS3のアップデートで、機能を削除するから問題になるんだ。
「新型PS4発表。PS3からは無償アップデートでPS4に変更可能。PS3との互換性も高く、一部機能を除いて利用できます。」とでもしておけば、何も問題はなかっただろうに。
交渉すれば? (スコア:0)
そんな機関のスパコン用途なら、直接交渉すれば
色々してもらえるでしょうに。
Re:交渉すれば? (スコア:2)
そうそう。
カスタマイズ名目でちょっとお金を払ってF/Wバージョン指定のUSAF仕様を作ればいい。
高性能とはいえ、[ゲーム端末]をスパコンにするのは無理があると思う。
Re:交渉すれば? (スコア:2)
> USAF仕様
そういうのを、MIL規格 [wikipedia.org]って言うんじゃなかったっけ。
#同じ工程で作っても、クリヤーしてたら MIL になって高い値段が付いてたものらしいが。
Re:交渉すれば? (スコア:2)
ちょっとイメージがちがう。
あまり詳しくは知らないけど、
MILは工業規格や調達基準みたいなもので、
僕がよく気にする範囲では実装基準や検査基準、強度耐久性や稼働環境条件なんてものがある。
ULやCEやFCCやJISやASTMやDINみたいな工業規格やらを組み合わせたような認識。
僕の言う[USAF仕様]はそういったのじゃなくて、
[米空軍向けのカスタマイズ品]という意味。
だから、
・米空軍に納入されている= MILに準じているはず(?)
・しかし別OSをインストール出来なくなれば空軍が欲する仕様ではない
・このため、空軍は空軍向けの特別納入仕様をソニーと締結すればいい
ということ。
Re: (スコア:0)
> 高性能とはいえ、[ゲーム端末]をスパコンにするのは無理があると思う。
それはそもそも関税回避のためにソニーがそういう名目にしたわけで。
都合のいいときだけゲーム機になるのはムシがよすぎるでしょう。
Re: (スコア:0)
だって、ゲーム機じゃないって当時のトップが言ってたわけですし・・・
Re:交渉すれば? (スコア:1, おもしろおかしい)
ゲーム機ではないというのは、久夛良木氏の個人的な思いであり、SCEとして公式な(ry
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:交渉すれば? (スコア:2)
特に、アメリカは、イラク・アフガニスタンと交戦中であり、
イランおよび北朝鮮とは交戦する可能性がある。
まさに戦争当事国である。
アップデートによりすべて機能を停止させるべきである。
三木元首相の亡霊よりの指示。
当然、北朝鮮には輸出不可能であり、北朝鮮にPS3が存在したなら
ストリンガー会長は逮捕でしょうね。SONYも営業停止。
昔、私がDECのパソコンを輸入した時、東芝が3次元工作機を不正輸出した
影響で、アメリカから身分の問い合わせが来ました。高々、16bitマシンで
808+8087より多少早い程度でしたが。PDP-11互換機で、マルチタスク、マルチジョブ。
Fortran-77が使用できて夢のような世界でした。ごく一瞬ですが。
その頃のマシンは9801Fでした。でも私が使っていたのは、純正68000ボードを載せて、
CPM-68Kでした。CPM86より数段早かった。Cコンパイラも標準で付いていたし。初版K&Rですか。
話がぶれた。申し訳ない。
Re:交渉すれば? (スコア:1)
>当然、北朝鮮には輸出不可能であり、北朝鮮にPS3が存在したなら
>ストリンガー会長は逮捕でしょうね。SONYも営業停止。
兵器そのものや、大きな工作機械ならともかく、
これだけ数が出ている民生品について「存在してたら」
「逮捕」「営業停止」なんてことがありえると本当に思っているのですか?
そもそも、PS3 の組み立て工場は中国に(も?)あるし、中国と
北朝鮮の国境線で税関がそんなきちんとチェックをしてくれると思いますか?
予想通り (スコア:0)
これでも買っとけ (スコア:0)
http://www.sony.jp/pro/products/BCU-100/ [www.sony.jp]
そもそもなぜ公式SDKを買わない (スコア:3, 参考になる)
たったの6.52PS3($2000)程度 [engadget.com]で公式のReference Toolとやらが買えるようですけど、これを一つ買うだけじゃダメなんでしょうかね。それとも署名代とかは別なんだろうか…
つまり (スコア:0)
Re:つまり (スコア:2, 参考になる)
sonyが、売り文句に「Linuxなどを入れられる」と書いた。
マジコンは「DSの売り文句ではなく」「もちろん任天堂公式でもない」
頭から読んだら?
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
違います。
それ、おかしいだろ? (スコア:0)
>薄型になった新型 PS3 以降は他 OS インストール機能は搭載されていないため代替マシンはそれ以前のモデルに絞られる上、
今回の騒ぎの前に、この時点で既に選択に問題が有った筈だ。
部品供給の継続性も考えずに継続した計画を立てていたって事?
Re:それ、おかしいだろ? (スコア:1, 興味深い)
Re:どんどん包囲網が広がっていきますね (スコア:3, すばらしい洞察)
包囲網は狭めていく物だと思うんだ。
Re:どんどん包囲網が広がっていきますね (スコア:1)
ゲーム機としてかったんだもの、そんなめんどくさい事しませんて。
#釣られる時は針ごと飲み込む勢いで。
Re: (スコア:0)
ほんと、外人勢に食いつぶされちゃうよ。
Re:アップデートしなきゃいいじゃない。 (スコア:1, すばらしい洞察)
・FWのセキュリティーホールへの対処
・故障品の取り替え時の旧型+FWのバージョンの問題での探しやすさ
PCにはWindows以外インストールできません。ってなったらどれだけのユーザが暴れるのかな?
Linux使いやFreeBSD使いなどが暴れるだろうね。
Re:アップデートしなきゃいいじゃない。 (スコア:1, フレームのもと)
MacにはMacOS以外インストールできません
という時代に、誰か文句言ってましたっけ?
Re: (スコア:0)
文句言わずに嬉々としていろいろ移植してたと思います。
# たぶん、タトエの選択を間違えてると思う
Re: (スコア:0)
>PCにはWindows以外インストールできません。ってなったらどれだけのユーザが暴れるのかな?
>Linux使いやFreeBSD使いなどが暴れるだろうね。
Windowsプリインストールの既製品にってことだよね?
あんまり暴れないんじゃないかな。vmでもいいわけだし。
Re: (スコア:0)
WindowsノートでLinuxやら*BSDが動かないってごくごく普通の話ですけど。
Re: (スコア:0)
え?
ハードウェアプロテクトがかかっていてWindows以外は動かない
というノートパソコンが存在するんですか?
ある意味、そのパソコン欲しいですね
どんな技術が搭載されているのか調べたい、という意味合いでw
BIOS/uEFIに細工をしてブートローダーチェックさせるのかな?w
ドライバが対応していないせいでLinuxやBSDが動かない、という話なら時々聞きますよね
Re: (スコア:0)
>Linux使いやFreeBSD使いなどが暴れるだろうね。
暴れないよ。ハックしてLinuxやFreeBSDを動かせるようにしちゃうだけだよ。
#ただし、極一部のユーザーに限る。
Re: (スコア:0)
こういわれると
なんかこのPS3の件も問題無い気がしてきた
うn
Re: (スコア:0)
インストール可能なPCを買えば(組めば)済む話でしょ?
需要があればどっかのメーカーが出すよ。
穴を危険だと判断し対処したSONYがなんで非難されるのか理解出来ない。
他OSインストール機能を殺さずに穴を塞ぐことが可能ならとっくにやってるんじゃね?
Re:アップデートしなきゃいいじゃない。 (スコア:1)
今まで本体を売ると赤字だったと言うし。 それをソフトの利益で補填してたってことは、極論すれば、ゲームソフト目当てでPS3を買った人にとっては、ゲームを買うつもりのないユーザは迷惑。 なんで、米軍みたいな金持ちの分まで一般ユーザが負担してやらにゃならなかったのか、と。
そしてもしその穴から海賊版が出て来たりしたら、今度はタダ乗り共の分まで一般ユーザが負担することになる。 とにかく堅牢でフェアなプラットフォームであり続けることを望む。
冒頭の記事内 (スコア:0)
>PS3 のアップデートを避ければよいという問題ではなく、故障など問題が発生したマシンの交換がほぼ不可能になってしまったという。
Re: (スコア:0)
大口顧客向けなら特注モデルを引き受けるのはどこの業種も一緒だと思うんですが
Re: (スコア:0)
赤字補てんや利益はソフト販売で稼ぐ商品なので、PS3のソフトを買わない
大口顧客なんて目の上のたんこぶでしょう。
一般販売の価格よりも高い値段で買うのなら別でしょうけど。
Re: (スコア:0)
ソニーはトップも外国人だし、株主構成も外国人が半分近くを占め
売上げも8割近くが外国でのものですよ。
日本企業というより多国籍企業です。
Re:実際使ってるの? (スコア:1)
みんな使わないだろう機能を一所懸命PS3の売りとして宣伝してた、当時のPS3陣営に文句を言うのがスジかと。
騙されちゃった可哀想な人がやっぱりいましたね、というストーリーでしょ。事件があった時に被害者以外叩いちゃダメって、何度でも事件が発生して被害者がどんどん増えるだけです。
SCEがPS4~を出すのかどうかは知りませんが。
Re:実際使ってるの? (スコア:1)
>買ったPS3に他のOSがインストール出来なかったの?
OSをインストールすれば目的達成、という人は無視してOKだと思います。