アカウント名:
パスワード:
最高裁判決 [klegala.com]より
(ウ) 他方,著作権者は,著作物又はその複製物を自ら譲渡するに当たって譲渡代金を取得し,又はその利用を許諾するに当たって使用料を取得することができるのであるから,その代償を確保する機会は保障されているものということができ,著作権者又は許諾を受けた者から譲渡された著作物又はその複製物について,著作権者等が二重に利得を得ることを認める必要性は存在しないからである。
よく「中古は権利者に還元されないから問題だ」という主張をするけど、その主張自体が最高裁判決内で「そんな必要は無い」と切って捨てられているわけですね。だからそもそも問題でも何でもないと結論づけられたものをしつこく問題だと騒いでいるだけ。
全くその通りなのですが、しつこく問題だと騒ぐ手法って案外効果的なのですよね。
音楽や映画に関しては著作権管理団体が「ほぼパブリックエネミー」として扱われているので、ワガママな主張は「ワガママ」な物として問題なく認識されるのですが。
漫画やゲームなどオタク色の強い物に関しては、消費者が過度に制作サイドと同一化する傾向があるようで。ワガママな主張も案外受け入れられ易い状況があるようです。
先日根拠不明な違法コピーの蔓延数に対し怒る人々 [togetter.com]といったtwitterの話があったのですが。これが音楽や映画なら「その数字、何を根拠に出てきたんだよ」で終わる話なのに。ことゲームになると「それはひどい話だ!許せない!」と言った論調で埋め尽くされることとなりました。
このように過度な身内意識が蔓延している業界である以上「裁判でどう結論づけられようと、中古は悪」と言い続けても、非難される可能性は少ない。ならば、今後も延々と言い続けるのだろうと思います。
#こーゆーヌルマ湯的な考え方や態度は、大概業界の没落を招くもので。#個人的には「ゲーム業界の未来は暗い」と思わざるを得ません。
> 全くその通りなのですが、しつこく問題だと騒ぐ手法って案外効果的なのですよね。
音楽CDについては、「海賊版より逆輸入版の方が問題だ」と騒いで、海外の正規版の輸入販売を非合法化したという実例もありますしね。
その判例は海外にも通用するものなのかい?
それは法律上問題がないという話でしょ。ゲームメーカーが問題にしているのは、寧ろ合法であるが故に、彼らの事業継続において問題になる、という話。
自らが得られるかもしれなかった利益を他者が得ているとなれば、それを自らの手に入るようにしようというのは普通の流れ。別に中古屋さんを潰せばOK、あいつら死ねとか、音楽業界みたいにユーザーは泥棒とか叫んでるわけじゃない。ただ、自分の取り分を増やすにはどうすればいいか(ダウンロード販売とか、初回限定版とか、ベスト版による再販とか)を考えている。それを「(中古品の売買は)合法なのに何が悪い!」などと居直ったりしても意味はありませんよ。
# 中古屋さんだって、そこは理解しているのですよ。# そりゃそうでしょう。# 中古屋さんばっかりが利益を上げ、メーカーが死に絶え、ゲームの新作が出てこなくなれば、いずれは中古屋さんも死に絶えるしかないですからね。
海賊版を引き合いに出している時点で「中古は犯罪以上の悪と」と言ってるようにしか見えませんがな。
あげく> それを「(中古品の売買は)合法なのに何が悪い!」などと居直ったりしても意味はありませんよ。とか、法的に問題の無い主張を行うことが「居直っている」とか何言ってるの?
なんにしろ、「法律上問題が無いこと自体が間違い」か「合法だからといってしていいわけではない」か、どちらかの前提が無いと成り立たない文脈ですな。
海賊版を引き合いに出している時点で「中古は犯罪以上の悪と」と言ってる
そりゃぁ、売り上げや利益に与える影響を考えれば、そうでしょうね。しかも、違法であるとして公に批難し、法的に排除を求めることのできる海賊版と違い、法的にも間違ってなく、排除することも適わないわけですから、経営的には大問題ですよ。でも、だからと言って、中古屋さんを法的にアウトにしろなんてことは誰も言ってませんね。元のblogにある「プロジェクト10ドル」にしてみても(その是非は置いておいて)、中古屋さんを法的に排除する話ではありませんし。
そう?法律上問題ない。合法だからやっても良い。でも、それをやられるとウチの収入が減る(可能性がある)。だから、
・ダウンロード販売とか → 中古として販売できないし、安く販売することで売り上げ数をのばせるかも?・初回限定版とか → 中古屋さんに売り払わないで保有し続けてもらうための動機付け/初動の量を確保したい・ベスト版による再販とか → 中古じゃなくても(安い|市場に)ものがあれば、こっちを買ってくれるかも
あとは、ケータイのゲームのような、ライセンス的にも技術的にも機体と一対一で結びつけられるような販売形態を取るとか、オンライン認証を経由するような技術的なプロテクトを掛けようとか、そういう経営努力をしようってことでしょ?別に誰かを非難したり排除したりしようってことじゃぁない。
海賊版業者とは法的・技術的に場外込みで闘い、中古屋さんとは経営的・技術的に市場のみで闘う。前者の問題は法的・社会的問題であるのに対し、後者は経済的・会社的問題であるだけ。そこのところを一緒くたにしても、割れ厨以外、誰も幸せにはなれませんよ。
# ま、海賊版対策と被る部分もあるし、正規ユーザー的には面倒くさくなるだけなので批判的になるのもわかりますがね。
経営的に問題だって話なら、「競合他社の存在は海賊版よりも問題だ」って言い分も成り立つわけだが、こんな言い方をしたら馬鹿って言われるのがオチだろう。揚げ句「競合製品を出すのは合法なのに何が悪いと居直っている」なんて言ったらあきれられるだけだ。
元記事が経営努力の話なのに、「問題と思うことが間違い」ってsubjectで、誰も議論していない判例を持ってきた、議論のさいしょっからボタンの掛け違い。おちついて元記事4回読んでからもう一回考えれ。
この文脈で、中古販売を問題と思うことは間違っていない。これを問題と思うことが間違いだと主張するのは、「ゲーム会社はゲームの中身以外の経営努力はするな、中古業者を喰わせるのはゲーム会社の義務だ! ダウンロード販売反対!」と主張しているのとほとんど同一に見えるよ。
最初に犯罪を引き合いに出すようなセンセーショナルなタイトルを付けた奴が悪いに一票。
口蹄疫騒ぎで、酪農家には全額補てんとか言い出してるけど だったら派遣切りされたサラリーマンだって補てんされないと、それは声を出してないのが悪いだけじゃない?とか言われるんでしょうかね。声を出したら出したで、タカリだとか言われないんですかね?
口蹄疫は災害と同じですから、発生を防ぐ努力ができるという部分では他の自然災害とはやや異なるものの、地震で倒壊した家屋の再建費用を国費で支援するなどのようなものです。 そして、サラリーマンなら雇用保険に加入していたでしょうし、さまざまな支援が既に存在しているのではないでしょうか。
中古屋はゲーム関連商品だけ取り扱う義理はないんだから、メーカーが潰れても別の商品扱えばよいだけの話。
メーカーだって中古品販売がいやならゲーム売らなきゃいいだけのこと。それで潰れるような会社であれば、ゲーム作るしか能がないってだけでしょ。
そして消費者は、、、ゲームしなけりゃいいじゃん。みんな幸せになれる、、かもよ。
# 自分はゲームしないから本当にどうでも言い話題なんだが、# 中古売買がしにくいケータイアプリとかに軸足を動かすのもありでは? と思う。# 先細りの分野にしがみつくメーカーなんて、商売人としてどうなのよ。。# 半分死んでいるといっても良いんじゃないの?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
問題と思うこと自体が間違い (スコア:1, 興味深い)
最高裁判決 [klegala.com]より
よく「中古は権利者に還元されないから問題だ」という主張をするけど、その主張自体が最高裁判決内で「そんな必要は無い」と切って捨てられているわけですね。
だからそもそも問題でも何でもないと結論づけられたものをしつこく問題だと騒いでいるだけ。
Re:問題と思うこと自体が間違い (スコア:1)
全くその通りなのですが、しつこく問題だと騒ぐ手法って案外効果的なのですよね。
音楽や映画に関しては著作権管理団体が「ほぼパブリックエネミー」として扱われているので、ワガママな主張は「ワガママ」な物として問題なく認識されるのですが。
漫画やゲームなどオタク色の強い物に関しては、消費者が過度に制作サイドと同一化する傾向があるようで。
ワガママな主張も案外受け入れられ易い状況があるようです。
先日根拠不明な違法コピーの蔓延数に対し怒る人々 [togetter.com]といったtwitterの話があったのですが。
これが音楽や映画なら「その数字、何を根拠に出てきたんだよ」で終わる話なのに。
ことゲームになると「それはひどい話だ!許せない!」と言った論調で埋め尽くされることとなりました。
このように過度な身内意識が蔓延している業界である以上
「裁判でどう結論づけられようと、中古は悪」
と言い続けても、非難される可能性は少ない。ならば、今後も延々と言い続けるのだろうと思います。
#こーゆーヌルマ湯的な考え方や態度は、大概業界の没落を招くもので。
#個人的には「ゲーム業界の未来は暗い」と思わざるを得ません。
Re: (スコア:0)
> 全くその通りなのですが、しつこく問題だと騒ぐ手法って案外効果的なのですよね。
音楽CDについては、「海賊版より逆輸入版の方が問題だ」と騒いで、海外の正規版の輸入販売を非合法化したという実例もありますしね。
Re: (スコア:0)
その判例は海外にも通用するものなのかい?
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
それは法律上問題がないという話でしょ。
ゲームメーカーが問題にしているのは、寧ろ合法であるが故に、彼らの事業継続において問題になる、という話。
自らが得られるかもしれなかった利益を他者が得ているとなれば、それを自らの手に入るようにしようというのは普通の流れ。
別に中古屋さんを潰せばOK、あいつら死ねとか、音楽業界みたいにユーザーは泥棒とか叫んでるわけじゃない。
ただ、自分の取り分を増やすにはどうすればいいか(ダウンロード販売とか、初回限定版とか、ベスト版による再販とか)を考えている。
それを「(中古品の売買は)合法なのに何が悪い!」などと居直ったりしても意味はありませんよ。
# 中古屋さんだって、そこは理解しているのですよ。
# そりゃそうでしょう。
# 中古屋さんばっかりが利益を上げ、メーカーが死に絶え、ゲームの新作が出てこなくなれば、いずれは中古屋さんも死に絶えるしかないですからね。
Re: (スコア:0)
海賊版を引き合いに出している時点で「中古は犯罪以上の悪と」と言ってるようにしか見えませんがな。
あげく
> それを「(中古品の売買は)合法なのに何が悪い!」などと居直ったりしても意味はありませんよ。
とか、法的に問題の無い主張を行うことが「居直っている」とか何言ってるの?
なんにしろ、「法律上問題が無いこと自体が間違い」か「合法だからといってしていいわけではない」か、どちらかの前提が無いと成り立たない文脈ですな。
Re:問題と思うこと自体が間違い (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃぁ、売り上げや利益に与える影響を考えれば、そうでしょうね。
しかも、違法であるとして公に批難し、法的に排除を求めることのできる海賊版と違い、法的にも間違ってなく、排除することも適わないわけですから、経営的には大問題ですよ。
でも、だからと言って、中古屋さんを法的にアウトにしろなんてことは誰も言ってませんね。
元のblogにある「プロジェクト10ドル」にしてみても(その是非は置いておいて)、中古屋さんを法的に排除する話ではありませんし。
そう?
法律上問題ない。合法だからやっても良い。でも、それをやられるとウチの収入が減る(可能性がある)。
だから、
・ダウンロード販売とか → 中古として販売できないし、安く販売することで売り上げ数をのばせるかも?
・初回限定版とか → 中古屋さんに売り払わないで保有し続けてもらうための動機付け/初動の量を確保したい
・ベスト版による再販とか → 中古じゃなくても(安い|市場に)ものがあれば、こっちを買ってくれるかも
あとは、ケータイのゲームのような、ライセンス的にも技術的にも機体と一対一で結びつけられるような販売形態を取るとか、オンライン認証を経由するような技術的なプロテクトを掛けようとか、そういう経営努力をしようってことでしょ?
別に誰かを非難したり排除したりしようってことじゃぁない。
海賊版業者とは法的・技術的に場外込みで闘い、中古屋さんとは経営的・技術的に市場のみで闘う。
前者の問題は法的・社会的問題であるのに対し、後者は経済的・会社的問題であるだけ。
そこのところを一緒くたにしても、割れ厨以外、誰も幸せにはなれませんよ。
# ま、海賊版対策と被る部分もあるし、正規ユーザー的には面倒くさくなるだけなので批判的になるのもわかりますがね。
Re:問題と思うこと自体が間違い (スコア:2)
いやACCSが大声で言ってたような気がしますが。
#文脈的に「自分は言ってない」の意なのかもしれませんが、ACな以上
#そうは受け取りませんよ。
Re: (スコア:0)
経営的に問題だって話なら、「競合他社の存在は海賊版よりも問題だ」って言い分も成り立つわけだが、こんな言い方をしたら馬鹿って言われるのがオチだろう。
揚げ句「競合製品を出すのは合法なのに何が悪いと居直っている」なんて言ったらあきれられるだけだ。
Re: (スコア:0)
元記事が経営努力の話なのに、「問題と思うことが間違い」ってsubjectで、誰も議論していない判例を持ってきた、議論のさいしょっからボタンの掛け違い。おちついて元記事4回読んでからもう一回考えれ。
この文脈で、中古販売を問題と思うことは間違っていない。これを問題と思うことが間違いだと主張するのは、「ゲーム会社はゲームの中身以外の経営努力はするな、中古業者を喰わせるのはゲーム会社の義務だ! ダウンロード販売反対!」と主張しているのとほとんど同一に見えるよ。
Re: (スコア:0)
最初に犯罪を引き合いに出すようなセンセーショナルなタイトルを付けた奴が悪いに一票。
Re: (スコア:0)
口蹄疫騒ぎで、酪農家には全額補てんとか言い出してるけど
だったら派遣切りされたサラリーマンだって補てんされないと、それは声を出してないのが悪いだけじゃない?とか言われるんでしょうかね。声を出したら出したで、タカリだとか言われないんですかね?
私は最近とても悩んでいます
Re:問題と思うこと自体が間違い (スコア:1)
口蹄疫は災害と同じですから、発生を防ぐ努力ができるという部分では他の自然災害とはやや異なるものの、地震で倒壊した家屋の再建費用を国費で支援するなどのようなものです。
そして、サラリーマンなら雇用保険に加入していたでしょうし、さまざまな支援が既に存在しているのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
中古屋はゲーム関連商品だけ取り扱う義理はないんだから、
メーカーが潰れても別の商品扱えばよいだけの話。
メーカーだって中古品販売がいやならゲーム売らなきゃいいだけのこと。
それで潰れるような会社であれば、ゲーム作るしか能がないってだけでしょ。
そして消費者は、、、ゲームしなけりゃいいじゃん。
みんな幸せになれる、、かもよ。
# 自分はゲームしないから本当にどうでも言い話題なんだが、
# 中古売買がしにくいケータイアプリとかに軸足を動かすのもありでは? と思う。
# 先細りの分野にしがみつくメーカーなんて、商売人としてどうなのよ。。
# 半分死んでいるといっても良いんじゃないの?