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去年の11月がピーク [statcounter.com]でそれ以降シェアは伸び悩んでいる。3年後には倍増どころか半減しててもまったく不思議はない(3年前のFirefoxのシェアを思い出してみよう)。
「シェアが伸びない ≠ 没落」高度経済成長は元が低いからこそ起こる現象。一定レベルまで成長したらそれ以上伸び悩むのは良くあること。(極論すれば「高止まり」ということさえある。)
さらにブラウザの数が増えれば見た目上「シェア」が落ちるのは当然。
なら3年後に倍増なんてJohn Lillyの大口はどこから湧いてくるんですか?それに現状維持は後退を意味します。激しい競争が行われているならなおさら。
> さらにブラウザの数が増えれば見た目上「シェア」が落ちるのは当然。これは、どういう計算をすると当然と言えるのかわからない。
ある時点での総ユーザー数が100万ユーザーだったとして。うち10万ユーザーがブラウザFを使っていたとします。ブラウザFのシェアは10%ですね。そうこうしているうちに、総ユーザー数が200万ユーザーに増えました。増えたユーザーはブラウザCやブラウザI7、I8を使っています。ブラウザFのユーザー数は10万ユーザーで変わりません。
さて、ブラウザFを使っているユーザーは減ったのでしょうか?ブラウザFのシェアは何%になったでしょう?
# というような話をしているのだと思われ。# 一定の割合(10%とか)が無いといけない場合と、一定の数(10万ユーザーとか)が無いといけない場合があるよね。# 意図的に混乱させるには非常に便利な話だけど、混乱したくない場合には非常にややこしい話でもある罠。
一定数で良しとはならないので没落でしょう
>さらにブラウザの数が増えれば見た目上「シェア」が落ちるのは当然。
意味が分からんw見た目上じゃなくて「実際に」シェアが落ちてるんだろうに。ブラウザの数が増えても、そちらに乗り換えられなきゃシェア減らないだろ。どんなロジックで言ってるの?
90%のシェアを持つブラウザと10%のシェアを持つブラウザがあったとします。このとき、ユーザの10%位には好まれそうな新しいブラウザが登場したとします。
このとき、新しいブラウザを好む人が既存の90%のブラウザと10%のブラウザに等しく存在していれば、90%のブラウザと10%のブラウザそれぞれから1割のシェアを奪い、市場のシェアは82%,9%,9%となります。ある極端な場合、新しいブラウザと既存の10%のブラウザの性質が近く、新しいブラウザを好む利用社が既存の10%のブラウザに偏在していれば、シェアは90%,0%,10%となります。逆の極端な場合、10%のブラウザのユーザが他のブラウザを一切受け付けない特殊なユーザの場合、このときのシェアは80%,10%,10%となります。
このように、新しいブラウザが登場して、既存の10%のブラウザのシェアが落ちないのは、新しいブラウザを好むユーザが既存の90%のユーザに偏在している極端なときのみであり、現実のブラウザ選択にそのような状況が当てはまるとは考えにくいです。
# 経済学ではブラウザのもたらす効用の誤差項の分布の形状を推定する事で、このような性質を分析することができます# 人間の選択が合理的ではない状況では、新しいブラウザが登場することで市場シェアが50%,40%,10%等ともなり得ます
いやいや、それは実際にユーザー数が減ったり増えたりしてる例でしょ。新しいブラウザが出たとして、実際のユーザー数が増減せずに「見た目」シェアが落ちるのってありえるの‥‥?
GoogleChromeを触ってからは、Firefoxは動作確認以外起動しなくなってしまいました。IEじゃないと動作しないWebコンテンツはいくつかありますが、Firefoxじゃないと動作しないコンテンツは皆無でしょうから。Chromeもメモリ解放がうまくされないバグがあるような気がしますが、個人的には大きな問題ではありません。Firefoxの開発に貢献している方々も色々と努力されているとは思いますが、抜本的な対策をするのは「新しく作る」くらいの覚悟が必要だと思いますし、なかなか難しいですよね。
タブを別プロセスにしたらさらに増えるかも知れない。
実際Chromeはひどいしねえ。Windows版しか知らないけど。5,6タブしか開いてないのに2Gくらい食ってたりする。
その2G食った時と同じページを他のブラウザで開いたらメモリ消費はどのくらい?
元コメントとは別ACですが、最近、Firefoxから乗換先を探してるとこです。もともと、24時間PCは電源入れっぱなしでブラウザは上げっぱなしで40タブぐらい開いていて、その全タブをURL手コピーで再現したりしたのですが、
Chrome 4.1.249.1064: 600MBFirefox 3.6.3: 300MBIE8.00.6001.18702: 400MBOpera 10.51: 250MB
って感じでした。(Chrome の about:memory での、Total の値)
動作上の感覚はFirefoxはCPU負荷が重く時々100%使い切ってたりしますし、あるタブの重さが別のタブに影響する感じで、ときどき無反応になります。IE8の方は、切り替えた瞬間にワンテンポ遅れる感じで固まります。この二つは使っていて「重い」のですが、一方ChromeとOperaは同じぐらい「軽い」ですね。この軽さはすごく魅力。ですが、全般的に見ると
IEは全般的に「しっかり作ってある」んだけど、JavaScriptが劇遅Firefoxはセッションとか便利だし、便利なアドオンも豊富だけど、時々CPU喰い潰して無反応になるし、時々落ちる。Operaは軽いんだけど、動作がビミョーに怪しいところがあるChromeは軽いんだけど、表示以外の機能が貧弱。メモリ喰い
ってことでどれも一長一短で悩んでます…
Firefoxがタブ単位のプロセス分離になるなら、他のタブの影響を受けないってのはすごく魅力なんで、メモリ消費が増えてでもFirefox使うかも。
Firefoxがコケたり無反応になる時ってたいていFlashが原因っぽいです。特に10になったらヒドくなりました。
Mozilla Japanの瀧田さんが「クラッシュはプラグインが原因の場合が非常に多い」と書いてたので、それは暗にFlashの事を指してるんだと理解しています。
Flash等のプラグインを別プロセスにしたFirefoxのβ版があるみたいですよhttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20100409_360190.html [impress.co.jp]
JavaScriptとかPlacesが原因になってるケースも結構あるよ。
http://www.mozilla.com/en-US/firefox/all-beta.html [mozilla.com]
各OS・各言語版が用意されてます。現在3.6.4 build4。Mac版もあるけど例の機能が有効なのかどうかは分からない。
>Firefoxはタブを多数開いたままにして放置しているとメモリを食ってしまうのでアプリケーションを再起動させるのですが
タブ閉じるだけじゃ解放してくれないの?
うちの場合(MacOSX10.5.8+Fx3.6.4build4)だと、起動時に75MBほど、あちこち見てタブを開いたり閉じたりしているうちに130〜160MBほど。それ以降は、一時的には200MB超えたりすることもあるけど、タブを閉じればまた130〜160MBほどに戻ります。JITとかのキャッシュ?等と思ってましたが、ただのゴミなんでしょうかね。
自分的にはメモリ消費量よりも、あちこち見て回った後にウインドウ全部閉じてもCPUを10%〜15%ほど使ってるのが気になります。起動直後は0〜2%ほどなのに、何が動いてるんだ?と。(Mac版はウインドウ全部閉じても本体は起動したまま)
空いてる時間で何か
>あちこち見て回った後にウインドウ全部閉じてもCPUを10%〜15%ほど使ってるのが気になります。
Adobe Flash Player 10.1 RC5 [adobe.com]入れたら治ったっぽい。
ハードウェアアクセラレーションどうせ効かないだろうしIntel Mac専用だしと放置してたけど、ものは試しで入れてみたらPPCバイナリも含まれてて、上記問題は解決したっぽい。ハードウェアアクセラレーションはやっぱり効いてない模様。
#『新しもの好きのダウンロード』でUBじゃなくてIntel Mac専用ってあったから。#一部のページでFLASHの表示がちらついたりするけど、RC5が悪いのかそのページが悪いのか・・・。
どうにかするだけでいいのなら、キャッシュ使用サイズを制限すればいいじゃないか。
この辺 [atwiki.jp]をみると、browser.cache.memory.enable = truebrowser.cache.memory.capacity = 65536とか、browser.sessionhistory.max_total_viewers = 0とかあるよ。
他にもググると、いろいろなサイトで説明があるし。
プラグインやアドオン見直したら?使ってるOSは?
Mac版だが、通常120〜140MBほど、TVアニメ系のFLASH使いまくりのページ20ぐらい開いた時でも250MBほどしか使わないよ。
常時数十タブ開いてるとか言ってる人をたまに見かけるけど、そういう使い方?
BarTab使ってみたら? 暫く放置してるタブを自動で解放(タブは残る)してくれる。フォームの状態は保存されるので、タブをクリックすれば元の状態に戻る。ページが更新されてたらどうなるのかは知らんけど。ドメインで除外指定も出来る。
ハードウェアは用意するからふんだんにメモリを使う64bit化・マルチプロセス化版を用意してくれとも思うのだが…
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
もう没落は始まってる (スコア:0)
去年の11月がピーク [statcounter.com]でそれ以降シェアは伸び悩んでいる。
3年後には倍増どころか半減しててもまったく不思議はない(3年前のFirefoxのシェアを思い出してみよう)。
ダウト(Re:もう没落は始まってる) (スコア:1)
「シェアが伸びない ≠ 没落」
高度経済成長は元が低いからこそ起こる現象。一定レベルまで成長したらそれ以上伸び悩む
のは良くあること。(極論すれば「高止まり」ということさえある。)
さらにブラウザの数が増えれば見た目上「シェア」が落ちるのは当然。
Re:ダウト(Re:もう没落は始まってる) (スコア:1, 興味深い)
そうは言ってもMozillaが保守的というのは同意。Googleが見限って自前ブラウザ作るのも理解できる。
ユーザとしては開発競争が続くメリットはあるけど、標準化が疎かにされる怖さもあって悩ましい。
Re: (スコア:0)
なら3年後に倍増なんてJohn Lillyの大口はどこから湧いてくるんですか?
それに現状維持は後退を意味します。激しい競争が行われているならなおさら。
Re: (スコア:0)
> 高度経済成長は元が低いからこそ起こる現象。一定レベルまで成長したらそれ以上伸び悩む
> のは良くあること。(極論すれば「高止まり」ということさえある。)
違いますね。
長年、ブラウザのシェアトップに君臨し続けたIE6のユーザから、
シェアを少しずつ食っていくことで伸びてきたのがFirefoxです。
IE6のユーザが激減したうえ、Google Chromeなどの競合が増えたため、
伸びシロが無くなったんですよね。
さらにMSもIE7, IE8と投入することで、IE6のユーザからの取りこぼしを
防ぐ努力を
Re: (スコア:0)
ある時点での総ユーザー数が100万ユーザーだったとして。
うち10万ユーザーがブラウザFを使っていたとします。
ブラウザFのシェアは10%ですね。
そうこうしているうちに、総ユーザー数が200万ユーザーに増えました。
増えたユーザーはブラウザCやブラウザI7、I8を使っています。
ブラウザFのユーザー数は10万ユーザーで変わりません。
さて、ブラウザFを使っているユーザーは減ったのでしょうか?
ブラウザFのシェアは何%になったでしょう?
# というような話をしているのだと思われ。
# 一定の割合(10%とか)が無いといけない場合と、一定の数(10万ユーザーとか)が無いといけない場合があるよね。
# 意図的に混乱させるには非常に便利な話だけど、混乱したくない場合には非常にややこしい話でもある罠。
Re: (スコア:0)
一定数で良しとはならないので没落でしょう
Re: (スコア:0)
>さらにブラウザの数が増えれば見た目上「シェア」が落ちるのは当然。
意味が分からんw
見た目上じゃなくて「実際に」シェアが落ちてるんだろうに。
ブラウザの数が増えても、そちらに乗り換えられなきゃシェア減らないだろ。
どんなロジックで言ってるの?
Re:ダウト(Re:もう没落は始まってる) (スコア:1)
90%のシェアを持つブラウザと10%のシェアを持つブラウザがあったとします。
このとき、ユーザの10%位には好まれそうな新しいブラウザが登場したとします。
このとき、新しいブラウザを好む人が既存の90%のブラウザと10%のブラウザに等しく存在していれば、90%のブラウザと10%のブラウザそれぞれから1割のシェアを奪い、市場のシェアは82%,9%,9%となります。
ある極端な場合、新しいブラウザと既存の10%のブラウザの性質が近く、新しいブラウザを好む利用社が既存の10%のブラウザに偏在していれば、シェアは90%,0%,10%となります。
逆の極端な場合、10%のブラウザのユーザが他のブラウザを一切受け付けない特殊なユーザの場合、このときのシェアは80%,10%,10%となります。
このように、新しいブラウザが登場して、既存の10%のブラウザのシェアが落ちないのは、新しいブラウザを好むユーザが既存の90%のユーザに偏在している極端なときのみであり、現実のブラウザ選択にそのような状況が当てはまるとは考えにくいです。
# 経済学ではブラウザのもたらす効用の誤差項の分布の形状を推定する事で、このような性質を分析することができます
# 人間の選択が合理的ではない状況では、新しいブラウザが登場することで市場シェアが50%,40%,10%等ともなり得ます
Re: (スコア:0)
いやいや、それは実際にユーザー数が減ったり増えたりしてる例でしょ。
新しいブラウザが出たとして、
実際のユーザー数が増減せずに「見た目」シェアが落ちるのってありえるの‥‥?
Re:もう没落は始まってる (スコア:1)
GoogleChromeを触ってからは、Firefoxは動作確認以外起動しなくなってしまいました。
IEじゃないと動作しないWebコンテンツはいくつかありますが、Firefoxじゃないと動作しないコンテンツは皆無でしょうから。
Chromeもメモリ解放がうまくされないバグがあるような気がしますが、個人的には大きな問題ではありません。
Firefoxの開発に貢献している方々も色々と努力されているとは思いますが、抜本的な対策をするのは「新しく作る」くらいの覚悟が必要だと思いますし、なかなか難しいですよね。
Re: (スコア:0)
Re:もう没落は始まってる (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:もう没落は始まってる (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
タブを別プロセスにしたらさらに増えるかも知れない。
Re: (スコア:0)
実際Chromeはひどいしねえ。Windows版しか知らないけど。
5,6タブしか開いてないのに2Gくらい食ってたりする。
Re: (スコア:0)
その2G食った時と同じページを他のブラウザで開いたらメモリ消費はどのくらい?
Re:もう没落は始まってる (スコア:5, 興味深い)
元コメントとは別ACですが、最近、Firefoxから乗換先を探してるとこです。
もともと、24時間PCは電源入れっぱなしでブラウザは上げっぱなしで40タブぐらい開いていて、
その全タブをURL手コピーで再現したりしたのですが、
Chrome 4.1.249.1064: 600MB
Firefox 3.6.3: 300MB
IE8.00.6001.18702: 400MB
Opera 10.51: 250MB
って感じでした。(Chrome の about:memory での、Total の値)
動作上の感覚は
FirefoxはCPU負荷が重く時々100%使い切ってたりしますし、あるタブの重さが別のタブに影響する感じで、ときどき無反応になります。
IE8の方は、切り替えた瞬間にワンテンポ遅れる感じで固まります。
この二つは使っていて「重い」のですが、一方ChromeとOperaは同じぐらい「軽い」ですね。
この軽さはすごく魅力。
ですが、全般的に見ると
IEは全般的に「しっかり作ってある」んだけど、JavaScriptが劇遅
Firefoxはセッションとか便利だし、便利なアドオンも豊富だけど、時々CPU喰い潰して無反応になるし、時々落ちる。
Operaは軽いんだけど、動作がビミョーに怪しいところがある
Chromeは軽いんだけど、表示以外の機能が貧弱。メモリ喰い
ってことでどれも一長一短で悩んでます…
Firefoxがタブ単位のプロセス分離になるなら、
他のタブの影響を受けないってのはすごく魅力なんで、
メモリ消費が増えてでもFirefox使うかも。
Re:もう没落は始まってる (スコア:3, 興味深い)
Firefoxがコケたり無反応になる時ってたいていFlashが原因っぽいです。
特に10になったらヒドくなりました。
Mozilla Japanの瀧田さんが「クラッシュはプラグインが原因の場合が非常に多い」と
書いてたので、それは暗にFlashの事を指してるんだと理解しています。
〜◍
Re:もう没落は始まってる (スコア:1)
Flash等のプラグインを別プロセスにしたFirefoxのβ版があるみたいですよ
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20100409_360190.html [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
JavaScriptとかPlacesが原因になってるケースも結構あるよ。
Re:もう没落は始まってる (スコア:1)
http://www.mozilla.com/en-US/firefox/all-beta.html [mozilla.com]
各OS・各言語版が用意されてます。現在3.6.4 build4。
Mac版もあるけど例の機能が有効なのかどうかは分からない。
Re: (スコア:0)
Re:もう没落は始まってる (スコア:2)
Re: (スコア:0)
>Firefoxはタブを多数開いたままにして放置しているとメモリを食ってしまうのでアプリケーションを再起動させるのですが
タブ閉じるだけじゃ解放してくれないの?
犯人はJAVA? (スコア:1)
アドオンやブラグインをいろいろ外してみたのですが、原因はわかりませんでした。
知人宅のパソコンのメンテナンスを頼まれて、JAVAをビルド18から20にバージョンアップしたところ、Firefoxに同じ症状が……。犯人はコイツか?!
Re:もう没落は始まってる (スコア:2)
Re: (スコア:0)
うちの場合(MacOSX10.5.8+Fx3.6.4build4)だと、起動時に75MBほど、あちこち見てタブを開いたり閉じたりしているうちに130〜160MBほど。それ以降は、一時的には200MB超えたりすることもあるけど、タブを閉じればまた130〜160MBほどに戻ります。JITとかのキャッシュ?等と思ってましたが、ただのゴミなんでしょうかね。
自分的にはメモリ消費量よりも、あちこち見て回った後にウインドウ全部閉じてもCPUを10%〜15%ほど使ってるのが気になります。起動直後は0〜2%ほどなのに、何が動いてるんだ?と。(Mac版はウインドウ全部閉じても本体は起動したまま)
空いてる時間で何か
Re: (スコア:0)
>あちこち見て回った後にウインドウ全部閉じてもCPUを10%〜15%ほど使ってるのが気になります。
Adobe Flash Player 10.1 RC5 [adobe.com]入れたら治ったっぽい。
ハードウェアアクセラレーションどうせ効かないだろうしIntel Mac専用だしと放置してたけど、ものは試しで入れてみたらPPCバイナリも含まれてて、上記問題は解決したっぽい。ハードウェアアクセラレーションはやっぱり効いてない模様。
#『新しもの好きのダウンロード』でUBじゃなくてIntel Mac専用ってあったから。
#一部のページでFLASHの表示がちらついたりするけど、RC5が悪いのかそのページが悪いのか・・・。
Re: (スコア:0)
どうにかするだけでいいのなら、
キャッシュ使用サイズを制限すればいいじゃないか。
この辺 [atwiki.jp]をみると、
browser.cache.memory.enable = true
browser.cache.memory.capacity = 65536
とか、
browser.sessionhistory.max_total_viewers = 0
とかあるよ。
他にもググると、いろいろなサイトで説明があるし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
プラグインやアドオン見直したら?
使ってるOSは?
Mac版だが、通常120〜140MBほど、TVアニメ系のFLASH使いまくりのページ20ぐらい
開いた時でも250MBほどしか使わないよ。
常時数十タブ開いてるとか言ってる人をたまに見かけるけど、そういう使い方?
BarTab使ってみたら? 暫く放置してるタブを自動で解放(タブは残る)してくれる。
フォームの状態は保存されるので、タブをクリックすれば元の状態に戻る。
ページが更新されてたらどうなるのかは知らんけど。ドメインで除外指定も出来る。
Re: (スコア:0)
ハードウェアは用意するからふんだんにメモリを使う64bit化・マルチプロセス化版を用意してくれとも思うのだが…