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話題になっていたので、知り合いのiPhone 4を借りて試して見ました。その結果、
ということで、確かに影響が見られました。側面の切れ目に触るだけでは特に変化は見られなかったので、なんでこういう反応になるかが気になります。
自分の場合は基本的に右手で持って右手で操作するので実害はなさそうです。
Apple憎しでそんなむちゃくちゃ言わんでも。持ち方が強制される製品って死ぬほどあるでしょう。左利きが使えない製品だけに限ったって、ハサミとか箸とかグローブとか。写真撮ろうと思ったらデジカメなんてたまたま手に取った方で持ちますが、大抵シャッターは右手で押すように設計されています。# 「書道は左利きの人間をオミットしているから、そんな文化は滅ぶべき」とかって主張の人なら深く突っ込みませんが:-P
どんな製品もある程度の範囲で持ち方をユーザに強制させます。
こういう持つっていう基礎の基礎部分でユーザーを選り好みされると使ってられないよ。
そこが問題じゃないでしょう。
今回の問題は、携帯電話の電波の入り具合という携帯電話としての機能の根幹に関わる部分が、当然想定しておくべき外乱に弱いところでしょう。# 「持ち方強制される製品はどうなのよ」ではなく「持ち方によって電波が入らなくなる携帯ってどうなのよ」でしょ
Apple憎しってのは、iPhone4が良くないという結論から話を組み立ててるって話です。
持ち方なんて根本的なレベルでユーザーに何かを強制しうる（Appleはこうしろとは言わなくても電波状況からそうせざるをえない強制力はある）製品って正直どうなんだろうね
というコメントからは、
iPhoneは一見しても、その形状（役割としての意味合い）は左でも右でも持てるなのに左手では持てない 電波障害になるから というのが、今回疑問視している不条理なポイントです
というポイントは読み取れません。「持ち方を強制される製品はどうだろうかと思う」と、「自由に持てるように見えるのに、持った結果使えない」とは異なります。# 前者は製品一般に対する言及で、後者はユーザビリティの話です。
一般的でない仮定をあたかも一般的かのように言い、それに対して
Appleファンでもないけど、製品は使わせてもらってる。今後の付き合いを考えなおしたくなる出来事だなぁ。
と、人格（具体的な製品でなく、法人）をけなすのは、典型的な詭弁です。
***なお、その後語られている
iPhoneは別なんですよね。それって手にもって使う通信機器としてどうなのかな？左手では持てませんのでご注意ください の書き添えでもあれば、そういうもんかと思って右手で持つことを意識して気をつける、けど形も見た目もどっちで持ってもよさそうあ、うっかり左で持って通話してた どうりで電波わるいわけだ なんて、ユーザーのうっかりを誘ったり何気ない行動からミスを誘発するような設計になってるのがいかんと思いますよ
に関しては、親コメントたる (#1786734)で既出です。
携帯電話の設計としては設計ミスであるという点に関して議論している訳ではありません。
ネットのｱﾎｰ信者ってそういうロールプレーをしてるのかと思ったら結構ガチな人もいるもんだねｗ
> Apple憎しっていう発想がいまいちピンとこないんですけど
左利きの人間からすると、「カメラは最初からわかっているけど」なんて免罪にする点が「Appleを叩きたいから無理に免罪にしてるんかな」と思いますよ。
購入前にそういう説明があったなら無問題です。それだけの話。 で、購入前に説明あったの？
なぜ無問題なのですか？ (#1786734)では、問題ないとは言っていませんしそう受け取れるようなコメントもしていませんが。商品に対しての制限事項を告知しているか否かは、外乱に弱いという設計とは独立です。# 告知したからと言って設計がマズいんじゃないのという指摘が出来なくなるわけではない。
***この手の「言ってないことを勝手に仮定して、それに反論する」というのは詭弁です。会議でこの手の質問が来たら、仮定している部分に同意していないとはっきり言わないと、ぐだぐだになります。# ゴールを勝手に設定して、それを満たしていないぞという指摘は、単なる妄言。# 「購入前に子猫がもらえたなら無問題です。それだけの話。で、子猫はもらえたの？」と同じ:-P
>右利きなら害はなさそうで 左利きは困りそう とか
え？ 通話（通話）ってメモを取るとかの都合上普通利き手の逆で持たない？固定電話の受話器だって左側にあることが多いのはそういうことなんじゃないの？だから結構困る人は多いと思うんだけど。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
とりあえず自分としては実害なし (スコア:3, 参考になる)
話題になっていたので、知り合いのiPhone 4を借りて試して見ました。その結果、
ということで、確かに影響が見られました。側面の切れ目に触るだけでは特に変化は見られなかったので、なんでこういう反応になるかが気になります。
自分の場合は基本的に右手で持って右手で操作するので実害はなさそうです。
Re:とりあえず自分としては実害なし (スコア:2, すばらしい洞察)
右利きなら害はなさそうで 左利きは困りそう とか
持ち方なんて根本的なレベルでユーザーに何かを強制しうる（Appleはこうしろとは言わなくても電波状況からそうせざるをえない強制力はある）製品って正直どうなんだろうね
着信あって出ようとしたら、たまたま手を出したほうでもつしね。
私は右利きだけど、とっさの受話とか、ながら作業の操作だと左手使う頻度も少なくないから
こういう持つっていう基礎の基礎部分でユーザーを選り好みされると使ってられないよ。
便利に使うために、自分なりに操作しやすくするために
っていうことなら、何かしら工夫して自分にいいように改善してみようかと思うけどさ
こういう、「仕様って言ったもん勝ち。あとはおまえらでなんとかしてくださいね」的な対応って利用者としては嬉しくないなぁ
Appleファンでもないけど、製品は使わせてもらってる。今後の付き合いを考えなおしたくなる出来事だなぁ。
そんなむちゃくちゃ言わんでも（Re:とりあえず自分としては実害なし (スコア:1, フレームのもと)
Apple憎しでそんなむちゃくちゃ言わんでも。
持ち方が強制される製品って死ぬほどあるでしょう。
左利きが使えない製品だけに限ったって、ハサミとか箸とかグローブとか。
写真撮ろうと思ったらデジカメなんてたまたま手に取った方で持ちますが、大抵シャッターは右手で押すように設計されています。
# 「書道は左利きの人間をオミットしているから、そんな文化は滅ぶべき」とかって主張の人なら深く突っ込みませんが:-P
どんな製品もある程度の範囲で持ち方をユーザに強制させます。
そこが問題じゃないでしょう。
今回の問題は、携帯電話の電波の入り具合という携帯電話としての機能の根幹に関わる部分が、当然想定しておくべき外乱に弱いところでしょう。
# 「持ち方強制される製品はどうなのよ」ではなく「持ち方によって電波が入らなくなる携帯ってどうなのよ」でしょ
Re:そんなむちゃくちゃ言わんでも（Re:とりあえず自分としては実害なし (スコア:3, すばらしい洞察)
たかがいち企業にそんな気持ちってはいるのかな？
カメラはいい例ですよね 左利きに配慮していない形状でボタン(シャッターなど)が右に寄ってます
買う人間はそれをわかって買うし、左利き用カメラなんてないのが現状なんで選択肢がないのは悲しいことですね
ただiPhoneと引き合いに出して不適当だと言えるポイントが、カメラのシャッターを左手で押そうとしても
なかかな押しにくいなんてもんじゃないんですよ 「もうそういう形」だから。
iPhoneは一見しても、その形状（役割としての意味合い）は左でも右でも持てる
なのに左手では持てない 電波障害になるから というのが、今回疑問視している不条理なポイントです
例えば突起でもつけて物理的に持てないとかっていう形になっているであれば「左で持つもんではない」と誰もがわかる というか
必然的に持たなくなる 持ち難いから
箸みたいにテクニックのいるものと違うから実際 右でも左でも操作しようと思えばできるところが
今回の電波障害になりうるケースと
使い手は利き手問わず べつにどっちでの手でもいい
空いてる手で使いたいという、特に何もこだわらない何気ない動作を阻害される要因になるんですよね
（カメラは右手でシャッター押さざるをえない、だから撮る人間も撮るときは構えるけど、スマートフォンって構えて使うもんかな？）
普通の携帯にしろ、そこいらのWM機にしても右手でも左手でも電波を遮ったりしないし
右利きの人を前提としている携帯もないんじゃないかな100％とは言えないけど
（例えばauから出た横スライド携帯は例外として）
iPhoneは別なんですよね。それって手にもって使う通信機器としてどうなのかな？
左手では持てませんのでご注意ください の書き添えでもあれば、そういうもんかと思って
右手で持つことを意識して気をつける、けど形も見た目もどっちで持ってもよさそう
あ、うっかり左で持って通話してた どうりで電波わるいわけだ なんて、ユーザーのうっかりを誘ったり
何気ない行動からミスを誘発するような設計になってるのがいかんと思いますよ
たまたまそんな商品がAppleから出てるだけで、MSが出してもIBMが出しても
不評だと思いますよ（他の良いところは別として、この点はね）
ベストなのは、手で隠れて電波障害起すような位置じゃなくて、手などに覆い隠されない位置に付ければいいのに
あえてしなかった それってアホと違う？っていうだけの話だと思います（そう思うのがApple憎しってやつなのかな？）
Re:そんなむちゃくちゃ言わんでも（Re:とりあえず自分としては実害なし (スコア:2)
Apple憎しってのは、iPhone4が良くないという結論から話を組み立ててるって話です。
というコメントからは、
というポイントは読み取れません。
「持ち方を強制される製品はどうだろうかと思う」と、
「自由に持てるように見えるのに、持った結果使えない」とは異なります。
# 前者は製品一般に対する言及で、後者はユーザビリティの話です。
一般的でない仮定をあたかも一般的かのように言い、それに対して
と、人格（具体的な製品でなく、法人）をけなすのは、典型的な詭弁です。
***
なお、その後語られている
に関しては、親コメントたる (#1786734)で既出です。
携帯電話の設計としては設計ミスであるという点に関して議論している訳ではありません。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
ネットのｱﾎｰ信者ってそういうロールプレーをしてるのかと思ったら
結構ガチな人もいるもんだねｗ
Re:そんなむちゃくちゃ言わんでも（Re:とりあえず自分としては実害なし (スコア:1)
>今回の問題は、携帯電話の電波の入り具合という携帯電話としての機能の根幹に関わる部分が、当然想定しておくべき外乱に弱いところでしょう。
というのに加えて、そういう要因から持ち方云々までもが制限されるような作りってヤダね って言ってるつもり
もともと左で使えない形状なら仕方ないかなと思う（それこそカメラみたいに
外観からはわからない設計にまで知識や情報が及ぶユーザーで、こういうニュースをチェックしていれば知ることもできるけど
そうじゃない人もいっぱい居るからね…
カメラが左手で使えないなんて知らなかった！ちっくしょー買うんじゃなかった！って言う人はなかなかいないだろうけど
え！新しいiPhoneって左手で持ったら通信できない場合があんの？なんでよ！アホか！っていうケースはあると思う
設計上での仕様です 持ち方工夫してちょ と言われても なんでやねん…先に言えや と思ってしかるべきだと思うよ
（そんな不具合あると知ってたら対応方針がきちんと決まるまで買わないわ 的な）
もちろん、そう思われるのがAppleだからとかじゃなくてね
どこのメーカーでもそんな不可解な要求をする端末を世に出せば 疑問視されたりクレームついたりするよ
Re: (スコア:0)
> Apple憎しっていう発想がいまいちピンとこないんですけど
左利きの人間からすると、「カメラは最初からわかっているけど」なんて免罪にする点が「Appleを叩きたいから無理に免罪にしてるんかな」と思いますよ。
Re:そんなむちゃくちゃ言わんでも（Re:とりあえず自分としては実害なし (スコア:1)
カメラが右利き前提なのは、もうその形がコモディティ化しているからだろう
人権団体が左利きユーザーに配慮したカメラを作れといってもそうそうに出てこないと思う
だから右利きも左利きも、右側にボタンの寄った右利きの人間を想定していると思われるカメラを
使わざるをえない 残念だけど選択肢がない
けど携帯電話にしろスマートフォンにしろ余程にトンデモなデザインの携帯でもない限りは
右手で使おうが左手で使おうが、使えるようにはなっていると思う
ボタン配置はシンメトリーである場合が多いし、本体の形状もあえて右じゃないと持てないような形状を選択したりもしない
まして持ち手を右にしないと電波が入らないような仕様にもしない（そんな仕様にしたら設計ミスだと思う）
例外としてはauの東芝製biblioなんかは左手では非常に使いにくかった（横スライドで左側にむかって開くため）
こういう奇をてらったデザインのものは別として、一般的な二つ折り ストレート スライド携帯は「左手で持つな」という仕様をもった製品は無いんじゃないかな
（あるなら知りたい）
スマートフォンも概似たような事が言えると思う
iPhoneはその形状からして、区分するとすればストレート型になる。タッチパネル式だからボタン類はソフト依存だけど
右利き用でもないし、左利きを右利きに改修させるような物ではないと思う。何をしててもそういう御仕着せっぽい要素は感じなかった。
今回はその特異な仕様によって、左手で使うことが妨げられる 今迄のiPhoneなりipod touchなりipadでそんなことを強いられたことはない。
アンチと呼ぶのは結構だけど、右手でも左手でも使いたいのに、「右じゃなきゃ電波入らない仕様にしてあげました 右で操作しなさい」
なんていうのは、Appleの設計思想の根底にあるものを疑わざるをえないと思う。
といえば大袈裟だけど、考慮漏れとか、他に収める場所がなかった 今は後悔している（けど引っ込みつかない）とかにしても
ちょっとひどい失敗だと思う
あえて左手で持てないようにするメリットって何かある？
Re: (スコア:0)
「電波障害になるから左利きも右利きも右で持て」って理屈はカメラのその形状に対する理屈は一致しないよな
Re:そんなむちゃくちゃ言わんでも（Re:とりあえず自分としては実害なし (スコア:1)
購入前に説明があったなら無問題 (スコア:0)
何が問題ないんだよ（Re:購入前に説明があったなら無問題 (スコア:2)
なぜ無問題なのですか？ (#1786734)では、問題ないとは言っていませんしそう受け取れるようなコメントもしていませんが。
商品に対しての制限事項を告知しているか否かは、外乱に弱いという設計とは独立です。
# 告知したからと言って設計がマズいんじゃないのという指摘が出来なくなるわけではない。
***
この手の「言ってないことを勝手に仮定して、それに反論する」というのは詭弁です。
会議でこの手の質問が来たら、仮定している部分に同意していないとはっきり言わないと、ぐだぐだになります。
# ゴールを勝手に設定して、それを満たしていないぞという指摘は、単なる妄言。
# 「購入前に子猫がもらえたなら無問題です。それだけの話。で、子猫はもらえたの？」と同じ:-P
Re: (スコア:0)
ここの皆さんも信者というのがどういうものか、貴方のお陰で嫌と言うほど理解したことでしょう。
ナスビ仮面 (スコア:0)
－ Microsoft Mouse －
これだから困る (スコア:0)
Re: (スコア:0)
アンチ信者の方々が土足で上がり込み、袋叩きに遭いました。
そんなにアンチ信者って自分たちが正しいと思っているの？
Re: (スコア:0)
Apple憎しなのかなあ？
こういう基本的な機能に問題があるという致命的な欠陥は、そのメーカーが憎く
なくても文句言ってしかるべきレベルだと思うけどな。
逆に熱狂的な信望者くらいしか無条件で許容できないと思う。
> 持ち方が強制される製品って死ぬほどあるでしょう。
> 左利きが使えない製品だけに限ったって、ハサミとか箸とかグローブとか。
ハサミもグローブも左利き用が売ってる。
> 写真撮ろうと思ったらデジカメなんてたまたま手に取った方で持ちますが、
> 大抵シャッターは右手で押すように設計されています。
そのレベル
Re:とりあえず自分としては実害なし (スコア:1, すばらしい洞察)
>右利きなら害はなさそうで 左利きは困りそう とか
え？ 通話（通話）ってメモを取るとかの都合上普通利き手の逆で持たない？
固定電話の受話器だって左側にあることが多いのはそういうことなんじゃないの？
だから結構困る人は多いと思うんだけど。