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事業仕分けで数千億削ったよ!凄いでしょ!だから10兆円以上消費税で増税してもいいよね。議員の給与?公務員の給与?やだなあ削るわけないじゃない。
ふ ざ け る な
まず、全公務員のボーナスゼロぐらいやらないと納得できない。年収なんざ400万切っても所帯持って普通に生きていける。
毎月、5万や10万と税金持っていかれて、何かあるたびにもっと税金持っていかれて、その上で自分より多い給与を出してやるってありえない。なので増税反対。
#でも今の選挙区にはこれを対策しようとしてる議員がいない。誰に入れたらいいんだ。
公務員って報われないよね。他の会社員と同様に、サービス残業やらクレーマー対応やらなにやらやっても、「全公務員のボーナスゼロ」とか言われちゃう。「サボってる公務員のボーナスはゼロ」とかなら分かるんだが・・・。なんで、ひとまとめにする人の声がでかいんだろう。頑張ってる公務員だって一杯居るのにねえ。
#以下、この手の議論らしくAC率8割進行で
ま、仕方が無いかな。就業人口で公務員の割合が少ないから。雇用問題の解決も含めて、就業人口の20%以上公務員にしちゃえばいいんだよ。ま、給与は少し低めで。そうすれば、叩かれることもなくなるだろ。
公務員の給与って、バブル以前はあまり高くなかったんじゃなかったっけ。だから、バブル時代に人が集まりにくくて、給与を上げた。そして、その給与体系が今でも残っている。って思っているんだけど、間違っている?
結果を出さないんだから仕方ないんじゃないかと。がんばってるからいいか、で雇い続けてもらえる企業なんていまどきそうそうない。育てれば光るかもしれない人材でも今現在カネを作れない以上食わせて置くだけの余裕がなくて泣く泣く切るご時世なんだってことを上コメ見る限り公務員の方々って全く分かってないみたいだし。
年金騒ぎみたいなことして解雇されないとか民間ではまずありえないんだけど。おまけに払えないから踏み倒しとか平気でやるしね。街中のお店とかだったらクレームひとつでもお詫びを含めて損害金額の倍は出すっつの。
早朝から夜中までぎっしり働いてげっそりしてる
結果を出していない公務員にボロクソ言うことについては、だれも否定してない。結果を出している公務員も含め、「全ての公務員」なんて言っちゃってるから叩かれてる。
オレ含め上上のコメにも「全ての公務員」なんて言っちゃってる部分はないんだけど?
ていうか、同僚のミスで社会に大きな迷惑をかけましたって時、「やったのはオレじゃないもんね~、オレに言うなよ。 ボーナスもいつもどおりもらうよ」なんて公言する人がいたら、民間企業なら袋叩きだって分かってないのな。そうやっていわゆる「お役所体質」ができることへの反省もないのな。本当に税金払うのがやんなってきた。気分わりいったらねーや。
そもそも「結果を出している公務員」がいるのか?#決まった通りにしか動かないので計算値以上の結果は絶対に出ないのでは?
>「サボってる公務員のボーナスはゼロ」とかなら分かるんだが・・・。なんで、ひとまとめにする人の>声がでかいんだろう。頑張ってる公務員だって一杯居るのにねえ。
一人の為した事は全員にかかるならば、その組織の中で改善しようとするもんじゃないのかなあ。そういったものをガキのころに道徳として学んだけど、今は個人主義が主流なんですかねえ,やっぱり…
全公務員のボーナス0は言い過ぎにしても
1) 公務員に期待される行政サービスの増大2) サラリーマンの平均給与の低下にしたがって、給料が自動的に下がる3) 団塊・バブル組が得する年功序列の給与体系 => 若くて優秀な公務員は、どんどん退職。 => 能力のある新卒は公務員試験をスルー。
という感じで、いま非常に採用が危ない。地方自治体は、とっくに危機感を感じてダメ団塊世代の給与はカットして、若い人の給与を上げる方向で変化している。
善し悪しはあるが公務員の職責を考えれば、志のある優秀な人間になって欲しい。
国家公務員の行政職を全部無給にしても浮くのが5兆円で、5年で社会保障の自然増に食いつぶされる計算ですね。地方公務員の方は人件費削る余地もありそうですけど、なにせ地方自治ですから第一に自治体の問題であって国の問題ではないですね。
地方公務員の方は人件費削る余地もありそうですけど、なにせ地方自治ですから第一に自治体の問題であって国の問題ではないですね。
中央政府の庇護があっての地方自治。国家財政が破綻しちゃ「地方自治」なんて画餅ですよ。
地方公務員の給料は自治体から出て、自治体財政は基準を超えればみんな強制的に返済計画立てることになるから、国家財政とも関わりはそれほど強くないと思うんだけど。地方交付税の強制一律削減とかやれば間接的に地方公務員の総給与も減るだろうけど、それでいいのなら。
浮くのが5兆円で、5年で社会保障の自然増に食いつぶされる
なら次は社会保障を事業仕訳すればいいんじゃね? 年金?本当に働けないのですか?働けば生きていくぐらいの稼ぎは得られるのではないですか!100%カット!とか。
# 適当に書いてます。真面目に食いつかないでくださいm(__)m
そもそも若者でさえ就職難のプーがおおい現状で老人にまで働けとは
まず雇用が安定しないと無理でしょ
>その上で自分より多い給与を出してやるってありえない。
その考え方こそあり得ないと思うけどな。
SIerが国や自治体の案件を受けてそこから給料が出てるからといってSIerの給料を公務員より下げろとは言わないでしょ?
公務員の給与を見直す議論はあってしかるべきと思うけど、俺たちが養ってやってるんだって物言いは下衆っぽくていただませんな。
別に公務員の給料を、社会人より下げろとは言わない。ただ平均値と同額程度にはして欲しい。
なので「公務員の給料の平均値を社会人の平均値と等しくする給与制度」を提案したい。
社会が良くなって社会人の平均年収が上がれば、公務員の給料も上がる。社会が悪くなって社会人の平均年収が下がれば、公務員の給料も下がる。それでいいと思うんだけど# 給料もらいすぎの公務員は、安い公務員から文句を言われればいいじゃない
どんな平均値使えば納得いくのかなあ。算術平均だと一部社長達のせいで実態から離れたものになりそうだから、やっぱり中央値か最頻値ですかね。それにしても、公務員の給料の設定方法どうするんだろう。まさか正規分布にするわけにもいかないだろうし。
#それにしても、公務員はたとえ無給でも文句言われる気がする・・・「責任もって、自腹切って補償しろ」とか。
彼らだって立派に仕事をこなしているわけですし、きちんと職場が利益を上げているときは、それをボーナスと言う形で還元するのは当然だと思います。
え?今赤字で借金があるんでしたっけ?では仕方ないですね。 赤字国債の借款が終わるまで、一時的にボーナスカットとしましょう。 100年でも200年でも返し終わるまで。
自分としては公務員、議員のボーナスって変な気がする。別に年収を下げる必要はないから、普通に年収を12でわった額を毎月もらえば良くない?
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
増税前にやることがあるだろ (スコア:0, すばらしい洞察)
事業仕分けで数千億削ったよ!凄いでしょ!
だから10兆円以上消費税で増税してもいいよね。
議員の給与?公務員の給与?やだなあ削るわけないじゃない。
ふ ざ け る な
まず、全公務員のボーナスゼロぐらいやらないと納得できない。
年収なんざ400万切っても所帯持って普通に生きていける。
毎月、5万や10万と税金持っていかれて、何かあるたびにもっと税金持っていかれて、
その上で自分より多い給与を出してやるってありえない。なので増税反対。
#でも今の選挙区にはこれを対策しようとしてる議員がいない。誰に入れたらいいんだ。
Re:増税前にやることがあるだろ (スコア:1, すばらしい洞察)
公務員って報われないよね。他の会社員と同様に、サービス残業やらクレーマー対応やら
なにやらやっても、「全公務員のボーナスゼロ」とか言われちゃう。
「サボってる公務員のボーナスはゼロ」とかなら分かるんだが・・・。なんで、ひとまとめにする人の
声がでかいんだろう。頑張ってる公務員だって一杯居るのにねえ。
#以下、この手の議論らしくAC率8割進行で
Re: (スコア:0)
景気が良けりゃアホ呼ばわりされ、景気が悪けりゃ叩かれる
Re: (スコア:0)
ま、仕方が無いかな。就業人口で公務員の割合が少ないから。
雇用問題の解決も含めて、就業人口の20%以上公務員にしちゃえ
ばいいんだよ。ま、給与は少し低めで。
そうすれば、叩かれることもなくなるだろ。
公務員の給与って、バブル以前はあまり高くなかったんじゃな
かったっけ。だから、バブル時代に人が集まりにくくて、給与
を上げた。そして、その給与体系が今でも残っている。って
思っているんだけど、間違っている?
Re: (スコア:0)
結果を出さないんだから仕方ないんじゃないかと。
がんばってるからいいか、で雇い続けてもらえる企業なんて
いまどきそうそうない。
育てれば光るかもしれない人材でも
今現在カネを作れない以上食わせて置くだけの余裕がなくて
泣く泣く切るご時世なんだってことを
上コメ見る限り公務員の方々って全く分かってないみたいだし。
年金騒ぎみたいなことして解雇されないとか
民間ではまずありえないんだけど。
おまけに払えないから踏み倒しとか平気でやるしね。
街中のお店とかだったらクレームひとつでもお詫びを含めて損害金額の倍は出すっつの。
早朝から夜中までぎっしり働いてげっそりしてる
Re: (スコア:0)
結果を出していない公務員にボロクソ言うことについては、だれも否定してない。
結果を出している公務員も含め、「全ての公務員」なんて言っちゃってるから叩かれてる。
Re: (スコア:0)
オレ含め上上のコメにも「全ての公務員」なんて言っちゃってる部分はないんだけど?
ていうか、同僚のミスで社会に大きな迷惑をかけましたって時、
「やったのはオレじゃないもんね~、オレに言うなよ。
ボーナスもいつもどおりもらうよ」
なんて公言する人がいたら、民間企業なら袋叩きだって分かってないのな。
そうやっていわゆる「お役所体質」ができることへの反省もないのな。
本当に税金払うのがやんなってきた。気分わりいったらねーや。
Re: (スコア:0)
ダメなやつへの保護が厚いんだもん。
全体として叩かなきゃ変わらないんじゃない?
Re: (スコア:0)
そもそも「結果を出している公務員」がいるのか?
#決まった通りにしか動かないので計算値以上の結果は絶対に出ないのでは?
連帯責任 (スコア:0)
>「サボってる公務員のボーナスはゼロ」とかなら分かるんだが・・・。なんで、ひとまとめにする人の
>声がでかいんだろう。頑張ってる公務員だって一杯居るのにねえ。
一人の為した事は全員にかかるならば、その組織の中で改善しようとするもんじゃないのかなあ。
そういったものをガキのころに道徳として学んだけど、今は個人主義が主流なんですかねえ,やっぱり…
Re:増税前にやることがあるだろ (スコア:1)
全公務員のボーナス0は言い過ぎにしても
1) 公務員に期待される行政サービスの増大
2) サラリーマンの平均給与の低下にしたがって、給料が自動的に下がる
3) 団塊・バブル組が得する年功序列の給与体系
=> 若くて優秀な公務員は、どんどん退職。
=> 能力のある新卒は公務員試験をスルー。
という感じで、いま非常に採用が危ない。
地方自治体は、とっくに危機感を感じて
ダメ団塊世代の給与はカットして、
若い人の給与を上げる方向で変化している。
善し悪しはあるが公務員の職責を考えれば、
志のある優秀な人間になって欲しい。
Re: (スコア:0)
国家公務員の行政職を全部無給にしても浮くのが5兆円で、5年で社会保障の自然増に食いつぶされる計算ですね。
地方公務員の方は人件費削る余地もありそうですけど、なにせ地方自治ですから第一に自治体の問題であって国の問題ではないですね。
Re:増税前にやることがあるだろ (スコア:2)
中央政府の庇護があっての地方自治。
国家財政が破綻しちゃ「地方自治」なんて画餅ですよ。
Re: (スコア:0)
地方公務員の給料は自治体から出て、自治体財政は基準を超えればみんな強制的に返済計画立てることになるから、
国家財政とも関わりはそれほど強くないと思うんだけど。
地方交付税の強制一律削減とかやれば間接的に地方公務員の総給与も減るだろうけど、それでいいのなら。
Re: (スコア:0)
なら次は社会保障を事業仕訳すればいいんじゃね?
年金?本当に働けないのですか?働けば生きていくぐらいの稼ぎは得られるのではないですか!100%カット!とか。
# 適当に書いてます。真面目に食いつかないでくださいm(__)m
Re:増税前にやることがあるだろ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:増税前にやることがあるだろ (スコア:1)
とかやって欲しいと思う今日この頃。
#認知症の場合は後見人の判断でGo
冗談抜きで (スコア:0)
高く見積もられ過ぎなんじゃないかと思ってます。
Re:冗談抜きで (スコア:1)
日本平和の代償といえますね。1950年以後右肩上がりということでいいのかな?
それよりもっと前は人ひとりの命の価値はばらつきこそあってももっともっと低かったわけだし。
Re: (スコア:0)
そもそも若者でさえ就職難のプーがおおい現状で老人にまで働けとは
まず雇用が安定しないと無理でしょ
雇用にたよらず起業しろというのはこれか? (スコア:1)
起業を支援するあれやこれやが欠如している不作為にちょっとストレス感じる。
事業が安定するかすぐ経営破綻するかは事業主の創意工夫しだいだと突っぱねることもできるというのが落としどころ?
Re: (スコア:0)
>その上で自分より多い給与を出してやるってありえない。
その考え方こそあり得ないと思うけどな。
SIerが国や自治体の案件を受けてそこから給料が出てるからといって
SIerの給料を公務員より下げろとは言わないでしょ?
公務員の給与を見直す議論はあってしかるべきと思うけど、
俺たちが養ってやってるんだって物言いは下衆っぽくていただませんな。
Re: (スコア:0)
別に公務員の給料を、社会人より下げろとは言わない。
ただ平均値と同額程度にはして欲しい。
なので「公務員の給料の平均値を社会人の平均値と等しくする給与制度」を提案したい。
社会が良くなって社会人の平均年収が上がれば、公務員の給料も上がる。
社会が悪くなって社会人の平均年収が下がれば、公務員の給料も下がる。
それでいいと思うんだけど
# 給料もらいすぎの公務員は、安い公務員から文句を言われればいいじゃない
納得のいく平均値は? (スコア:0)
どんな平均値使えば納得いくのかなあ。
算術平均だと一部社長達のせいで実態から離れたものになりそうだから、やっぱり
中央値か最頻値ですかね。
それにしても、公務員の給料の設定方法どうするんだろう。まさか正規分布にするわけにも
いかないだろうし。
#それにしても、公務員はたとえ無給でも文句言われる気がする・・・「責任もって、自腹切って補償しろ」とか。
ボーナスゼロは可哀想ですよ (スコア:0)
彼らだって立派に仕事をこなしているわけですし、きちんと職場が利益を上げているときは、それをボーナスと言う形で還元するのは当然だと思います。
え?今赤字で借金があるんでしたっけ?では仕方ないですね。
赤字国債の借款が終わるまで、一時的にボーナスカットとしましょう。
100年でも200年でも返し終わるまで。
Re:ボーナスゼロは可哀想ですよ (スコア:1)
自分としては公務員、議員のボーナスって変な気がする。
別に年収を下げる必要はないから、普通に年収を12でわっ
た額を毎月もらえば良くない?
Re: (スコア:0)
って人はいるかもね。
個人的にはそんなの自分でマネージしろよ馬鹿、と思うけど。
前に働いてた会社では、年収を12で割って毎月もらうか、
17で割って夏に3と冬に2をもらうか選べるようになってた。
業績がよければそのほかにほんとの意味でのボーナスが出る。
Re: (スコア:0)
# 公務員の給料が景気に連動するようにして欲しい。