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元記事にダウト。> 欧米では若者による「引きこもり」自体が日本のようには社会問題化しておらず
イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているし、そもそもNEETという言葉を生み出したのはイギリスだと聞いておりますが・・・。
え?引籠もってると部屋の前で裸の女の人が踊ってくれるんですか?
真のHENTAIともなれば音と雰囲気だけで悶々と妄想するのもオツなもの…。
いままでは町内のコミュニティで収まってたから
引きこもりとニートは別でしょ。毎日朝からパチンコ屋へ出かけてる奴とか、金があって働かずに遊んで暮らしてる奴は、ニートだが全然引きこもりじゃない。
本来的な意味合いのNEETは、単に16~18歳の教育や雇用から排除された人たちを指すだけの言葉だよね。日本でいうニートはあなたの言ってるような意味合いだろうけど、大元のコメントは英国で生まれたNEETって言葉のこと言ってるわけだから、ちょっと話が逸れすぎてる。
日本で使われてる言葉であるところの"ニート"の定義ってあるのかね?話者が最初にどう定義してるかによって、指す内容はまちまちなんじゃないかって気がするよ。基本的には単に揶揄するだけの言葉だと思うし、使う人の気分次第でしょ。
>日本で使われてる言葉であるところの"ニート"の定義ってあるのかね?
調べればいくらでも出てくるし新聞記事にすらなりましたが、厚労省の定義では「非労働力人口(就業者でも失業者でもない人々)のうち、年齢 15~34 歳、学卒、未婚者であって、家事・通学をしていな い者」(『平成17年版労働経済の分析』厚生労働省 2005)としています。いわゆる家事手伝いもこの中に含まれるので女性の方が多いですし、多くの場合ひきこもりはニートに包含される関係にあると言えるでしょう。
>基本的には単に揶揄するだけの言葉だと思うし、使う人の気分次第でしょ。
こういうことを言う人こそが他人を揶揄することしかできないという自己言及ですか?
> こういうことを言う人こそが他人を揶揄することしかできないという自己言及ですか?
心理的にはそうかもしれないですね。だから私はニートという言葉は使わないです。意図するところが正しく伝わる保証がないと思うので。
そのニートって単語は本国のほうではめっきり流行らなかったと聞いたけども…
まあ流行らなかった原因がneatに通じるとかいうのも聞いたけど
#ソースは天の声
緯度の高い地域ですし、日照が恋しいのです。ヨーロッパ人はお外大好きなんです。だいたいオンラインで交流できる所をLANPartyとかやるくらいだし、会ってわいわいも好きそう。
なので引きこもり少ないんじゃないかな。
# スペインだって北海道より北だ!
日本は冬でも一応は日陰が必要です。
>緯度の高い地域ですし、日照が恋しいのです。ヨーロッパ人はお外大好きなんです。
トータルの日照時間と緯度はあまり関係ない気がします。高緯度地域ほど、夏の日照時間は長いですよね。
とりあえずイギリスは絶対晴れないよね。
本国で流行らなかった原因は、経済がそんなに深刻な状況じゃなかった。日本だけが単独バブル崩壊で就職困難な若者が増えたからでしょう。しかも、そこへきて派遣の規制緩和で賃金の低価格競争が起きて格差固定が深刻化した。アメリカンドリームの根源が格差の逆転にあるならば、日本の格差固定はまさにナイトメアといっていい。
# で、そのアメリカはいまデフレまっしぐら失業率10%超なので、今後NEETが増えるんジャナイカナ。# 大規模な公共事業やりだしたら賞賛に値する。日本は絶賛仕分け中。# そういえば欧州もサブプライムの損失を時価会計やめて隠してるので爆弾抱えた状態なんじゃないか。
イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているし、
ヘンリー・ダーガー [wikipedia.org](はてなキーワード [hatena.ne.jp])のドキュメンタリー映画「非現実の王国で ヘンリー・ダーガーの謎」で、彼のことを彼の知人(同じアパートの人とか)が「彼は引きこもりだった」と証言しているシーンがありました(私の記憶が正しければ)。#一回こっきりの鑑賞で字幕見ていたので、英語でなんて言っていたのかは覚えていません。
ただし、その「引きこもり」と判断した理由については、
ということでした。多分、英語の何かの表現に対して字幕訳者が「字数的に『引きこもり』でいいんじゃないか」って充てたんじゃないかと思います。
ただ、欧米圏では「仕事と教会にしか外出しない=(引きこもり的な何か)」とみなされるんだなぁ、と。#日本における極度の「自室からも出てこない引きこもり」ってカテゴリはやっぱり珍しいのかも。
外国人はとりあえず家を出て…路上生活しつつ施しや社会保障で生計を立ててるイメージ日本はその辺が脆弱なのかな
日本だと路上生活者だとまともな仕事はもらえないし、社会保障も受けられるかどうか。よって生計をたてるには「住所を持つ」ことが必要不可欠で、家賃が払えなくなれば「実家に帰る」というのが唯一の選択肢になるのでしょう。
> 「実家に帰る」実家があればいいけどね。今の世代にはまだ実家があるみたいだけど今後はどうなるんだろうね。
>イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているしお約束だけど、ソースは?
#ソースが「Yahoo!質問箱」とかってのは勘弁
ごめん、ソースは失念しました。何かの雑誌だったと思う。引きこもりが日本だけでなく先進国共通の問題で、少子化と並び「先進国病」の1つだ、みたいな論調でした。確か。
ちなみに、検索したらこういうのありましたよ。私が読んだとのは違うんだけど。http://net-tu.com/archives/2459808.html [net-tu.com]私が読んだ雑誌には「ブーメラン○○」とかそんな単語があったように思う。○○はkidsかchildrenのどっちかだと思うが全く思い出せない。
でも、ここまでのコメントで思ったけど、私の想像するNEETの定義、引きこもりの定義とは微妙に皆、認識が異なっているみたい。私のNEETの定義は、イギリスでそもそも言われた定義に近い。引きこもりについては、NEETであること+ほとんど(全く、でなく)外出しないこと、程度。それぞれ母集団として、NEET -> 引きこもり -> 重度の引きこもり 、という認識です。
記事の話に戻りますが、実際は各国で様々な単語が一杯作られていて、「ネストホッカー」なんて正に引きこもりに相当するイメージでないかと。なので「引きこもりが採用されたのは、良い単語がないから」というのはやっぱりダウトだと思うなあ。
>実際は各国で様々な単語が一杯作られていて、英語の "lost generation" もその一つみたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%B... [wikipedia.org] http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070101/lost [hatena.ne.jp]
日本語のロスジェネとはちょっと違うのか。
>なので「引きこもりが採用されたのは、良い単語がないから」というのはやっぱりダウトだと思うなあ。他国では、あっても小規模で例外的であるの
重箱の隅つつきだけど、他者の誤りを指摘するときに「ダウト」は使わないほうがいいと思いますよ。doubtは「間違い」ではなく「疑わしい」という意味なので。(そちらでも意味は通るけど、主張の強さが変わってしまいます)
「カードゲームの『ダウト』の意味で使っているんだ」と反論する方がいらっしゃいましたけど、元々カードゲームの"I doubt it!"自体が「違う!」じゃなく「怪しい!」という掛け声ですから。
ご指摘ありがとう。間違って使っている人もいると思うけど、私は「カードゲームの『ダウト』の意味」で使っていますよ。もちろん「疑わしい」という意味で。というのも私は臆病で無責任なので、誰かに「間違いだ!」と強く言う勇気もなくて、ゲーム感覚のニュアンスを込めて「それって怪しくない?」と弱めに指摘するに留めているんです。
英単語的には「ダウト」は単に疑うだけですけど、
カードゲームでの「ダウト」は、単に「本当のことを言っているかどうか疑う」と言うような弱い疑いではなく「あなたは今、故意に嘘をついただろう」という強い宣言ですから、
「ダウト」って言うのは、その人を嘘つきよばわりしているわけで、間違いを指摘する意味で「ダウト」の意味を、カードゲームとのおりだというのは、もっと間違えていると思いますよ。
異議あり!という便利な言葉があるのになあ。
「ざぶとん」も駄目ですか?
By関西人
日本語の元ネタは、毎日jpのコレばかりのようですね。 http://megalodon.jp/2009-0217-2007-30/mainichi.jp/select/today/news/20... [megalodon.jp]
イタリア語っぽいので見付けたのはコレ。 http://archiviostorico.corriere.it/2009/febbraio/11/Chiusi_una_stanza_... [corriere.it] http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_11/stanza_chiusi_giovani_a... [corriere.it]
ただしイタリア語はサッパリなので、内容が関係するも
ほらよhttp://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/archive/news/20100307ddm... [mainichi.jp]
斎藤環の「社会的ひきこもり」を読んだところ、斎藤らの提唱する狭義のひきこもりは日本と韓国にのみ存在し、欧州の精神科医全員から「わが国には存在しない」というアンケート回答を得た、とあった。ただし、ある欧州の精神科医から「実は似た話が…」といわれたという話が続いていたのだが。
それから10年で様変わりしたようですね。
精神科医が語る社会問題なんてセールストーク。眉につば付けてから読んだ方がいいと思うぞ。
鬱病ならともかく、引き籠もりは精神的な問題とは限らないのだし。
なんかイタリアってこんな感じの話でばかり引き合いに出されて可哀想。日本でマザコンが話題になればイタリアの男はマザコンが多いと言われ、日本でパラサイトが話題になればイタリア人にもパラサイトが多いと言われ、そしてこのイタリアで引きこもりが増えているって話・・・。
次はイタリア抜きでやろうぜ。
ドイツの方ですか?いやしかし、日本の平和ボケも(個人的には良くもないが悪くもないとは思うものの)相当なものですぜ?
# いやマジでドイツに行って街角とか飲み屋で冗談のように笑いかけられると、どう反応して良いやら...(笑)。# とりあえず笑顔でOK!OK!って返しといたAC# ビール美味しかったなぁ。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:3, すばらしい洞察)
元記事にダウト。
> 欧米では若者による「引きこもり」自体が日本のようには社会問題化しておらず
イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているし、そもそも
NEETという言葉を生み出したのはイギリスだと聞いておりますが・・・。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:4, おもしろおかしい)
え?
引籠もってると部屋の前で裸の女の人が踊ってくれるんですか?
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:1)
真のHENTAIともなれば音と雰囲気だけで悶々と妄想するのもオツなもの…。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:1, すばらしい洞察)
精神疾患のある人を座敷牢に閉じ込めて外に出さない
なんてことは江戸から明治では普通に行われてたと思うよー。
もちろん財力のある余裕のある家だけで、そうではない場合は殺してしまうのだと思うが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
昔からヒソヒソ話をするときに使う隠語はあったと思いますよ。
Re: (スコア:0)
いままでは町内のコミュニティで収まってたから
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2, すばらしい洞察)
引きこもりとニートは別でしょ。
毎日朝からパチンコ屋へ出かけてる奴とか、金があって働かずに遊んで暮らしてる奴は、ニートだが全然引きこもりじゃない。
Re: (スコア:0)
こういう高等遊民みたいなのって、ニートに入るの?
確かに雇われてないし、教育中でもトレーニング中でもないけれど。
ニートっていうと、一生暮らせるだけの金は持ってなくて、
将来、国家財政に害をなすような連中を想像するのは範囲が狭すぎ?
Re: (スコア:0)
本来的な意味合いのNEETは、単に16~18歳の教育や雇用から排除された人たちを指すだけの言葉だよね。
日本でいうニートはあなたの言ってるような意味合いだろうけど、大元のコメントは英国で生まれたNEETって言葉のこと言ってるわけだから、ちょっと話が逸れすぎてる。
日本で使われてる言葉であるところの"ニート"の定義ってあるのかね?
話者が最初にどう定義してるかによって、指す内容はまちまちなんじゃないかって気がするよ。
基本的には単に揶揄するだけの言葉だと思うし、使う人の気分次第でしょ。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>日本で使われてる言葉であるところの"ニート"の定義ってあるのかね?
調べればいくらでも出てくるし新聞記事にすらなりましたが、厚労省の定義では
「非労働力人口(就業者でも失業者でもない人々)のうち、年齢 15~34 歳、学卒、未婚者であって、家事・通学をしていな い者」
(『平成17年版労働経済の分析』厚生労働省 2005)
としています。いわゆる家事手伝いもこの中に含まれるので女性の方が多いですし、
多くの場合ひきこもりはニートに包含される関係にあると言えるでしょう。
>基本的には単に揶揄するだけの言葉だと思うし、使う人の気分次第でしょ。
こういうことを言う人こそが他人を揶揄することしかできないという自己言及ですか?
Re: (スコア:0)
> こういうことを言う人こそが他人を揶揄することしかできないという自己言及ですか?
心理的にはそうかもしれないですね。
だから私はニートという言葉は使わないです。
意図するところが正しく伝わる保証がないと思うので。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2)
そのニートって単語は本国のほうではめっきり流行らなかったと聞いたけども…
まあ流行らなかった原因がneatに通じるとかいうのも聞いたけど
#ソースは天の声
そういう気質 (スコア:0)
緯度の高い地域ですし、日照が恋しいのです。ヨーロッパ人はお外大好きなんです。
だいたいオンラインで交流できる所をLANPartyとかやるくらいだし、会ってわいわいも好きそう。
なので引きこもり少ないんじゃないかな。
# スペインだって北海道より北だ!
日本は冬でも一応は日陰が必要です。
Re:そういう気質 (スコア:1)
>緯度の高い地域ですし、日照が恋しいのです。ヨーロッパ人はお外大好きなんです。
トータルの日照時間と緯度はあまり関係ない気がします。
高緯度地域ほど、夏の日照時間は長いですよね。
Re:そういう気質 (スコア:2)
とりあえずイギリスは絶対晴れないよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
本国で流行らなかった原因は、経済がそんなに深刻な状況じゃなかった。
日本だけが単独バブル崩壊で就職困難な若者が増えたからでしょう。
しかも、そこへきて派遣の規制緩和で賃金の低価格競争が起きて格差固定が深刻化した。
アメリカンドリームの根源が格差の逆転にあるならば、日本の格差固定はまさにナイトメアといっていい。
# で、そのアメリカはいまデフレまっしぐら失業率10%超なので、今後NEETが増えるんジャナイカナ。
# 大規模な公共事業やりだしたら賞賛に値する。日本は絶賛仕分け中。
# そういえば欧州もサブプライムの損失を時価会計やめて隠してるので爆弾抱えた状態なんじゃないか。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2, 興味深い)
イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているし、
ヘンリー・ダーガー [wikipedia.org](はてなキーワード [hatena.ne.jp])のドキュメンタリー映画「非現実の王国で ヘンリー・ダーガーの謎」で、
彼のことを彼の知人(同じアパートの人とか)が「彼は引きこもりだった」と証言しているシーンがありました(私の記憶が正しければ)。
#一回こっきりの鑑賞で字幕見ていたので、英語でなんて言っていたのかは覚えていません。
ただし、その「引きこもり」と判断した理由については、
ということでした。多分、英語の何かの表現に対して字幕訳者が「字数的に『引きこもり』でいいんじゃないか」って充てたんじゃないかと思います。
ただ、欧米圏では「仕事と教会にしか外出しない=(引きこもり的な何か)」とみなされるんだなぁ、と。
#日本における極度の「自室からも出てこない引きこもり」ってカテゴリはやっぱり珍しいのかも。
Re: (スコア:0)
ジョニー・デップやレオナルド・ディカプリオが初々しい青少年を
演じてる逸作ですが、それはさておいて、その中には「ひきこもり」で
ブクブク太りまくって家から出れなくなった母親が登場しますね。
他にもテレビドラマでも、外出せず、引きこもっていて、
仕事はネットでやって収入を得、買い物は全てオンラインでやって
生活しているという人間が出てきたりします。
普通に映画やドラマに出てくるので、欧米でも「引きこもり」は少なくないと思います。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:1, 興味深い)
外国人はとりあえず家を出て…
路上生活しつつ施しや社会保障で生計を立ててるイメージ
日本はその辺が脆弱なのかな
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:1)
日本だと路上生活者だとまともな仕事はもらえないし、社会保障も受けられるかどうか。
よって生計をたてるには「住所を持つ」ことが必要不可欠で、家賃が払えなくなれば
「実家に帰る」というのが唯一の選択肢になるのでしょう。
Re: (スコア:0)
> 「実家に帰る」
実家があればいいけどね。
今の世代にはまだ実家があるみたいだけど今後はどうなるんだろうね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているし
お約束だけど、ソースは?
#ソースが「Yahoo!質問箱」とかってのは勘弁
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2)
ごめん、ソースは失念しました。何かの雑誌だったと思う。
引きこもりが日本だけでなく先進国共通の問題で、少子化と並び「先進国病」の1つだ、みたいな論調でした。確か。
ちなみに、検索したらこういうのありましたよ。私が読んだとのは違うんだけど。
http://net-tu.com/archives/2459808.html [net-tu.com]
私が読んだ雑誌には「ブーメラン○○」とかそんな単語があったように思う。○○はkidsかchildrenのどっちかだと思うが全く思い出せない。
でも、ここまでのコメントで思ったけど、
私の想像するNEETの定義、引きこもりの定義とは微妙に皆、認識が異なっているみたい。
私のNEETの定義は、イギリスでそもそも言われた定義に近い。
引きこもりについては、NEETであること+ほとんど(全く、でなく)外出しないこと、程度。
それぞれ母集団として、NEET -> 引きこもり -> 重度の引きこもり 、という認識です。
記事の話に戻りますが、実際は各国で様々な単語が一杯作られていて、「ネストホッカー」なんて正に引きこもりに相当するイメージでないかと。
なので「引きこもりが採用されたのは、良い単語がないから」というのはやっぱりダウトだと思うなあ。
Re: (スコア:0)
>実際は各国で様々な単語が一杯作られていて、
英語の "lost generation" もその一つみたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%B... [wikipedia.org]
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070101/lost [hatena.ne.jp]
日本語のロスジェネとはちょっと違うのか。
>なので「引きこもりが採用されたのは、良い単語がないから」というのはやっぱりダウトだと思うなあ。
他国では、あっても小規模で例外的であるの
Re: (スコア:0)
引きこもりは典型的にはニートだけど、日本ではニートの要件である「若者」には
当てはまらない年齢で親に依存して引きこもってるケースも多いので
引きこもり全てがニートに含まれるわけではないのでは?
Re: (スコア:0)
重箱の隅つつきだけど、他者の誤りを指摘するときに「ダウト」は使わないほうがいいと思いますよ。
doubtは「間違い」ではなく「疑わしい」という意味なので。
(そちらでも意味は通るけど、主張の強さが変わってしまいます)
「カードゲームの『ダウト』の意味で使っているんだ」と反論する方がいらっしゃいましたけど、元々カードゲームの"I doubt it!"自体が「違う!」じゃなく「怪しい!」という掛け声ですから。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2)
ご指摘ありがとう。
間違って使っている人もいると思うけど、私は「カードゲームの『ダウト』の意味」で使っていますよ。
もちろん「疑わしい」という意味で。
というのも私は臆病で無責任なので、誰かに「間違いだ!」と強く言う勇気もなくて、
ゲーム感覚のニュアンスを込めて「それって怪しくない?」と弱めに指摘するに留めているんです。
Re: (スコア:0)
英単語的には「ダウト」は単に疑うだけですけど、
カードゲームでの「ダウト」は、単に「本当のことを言っているかどうか疑う」と言うような弱い疑いではなく
「あなたは今、故意に嘘をついただろう」という強い宣言ですから、
「ダウト」って言うのは、その人を嘘つきよばわりしているわけで、
間違いを指摘する意味で「ダウト」の意味を、
カードゲームとのおりだというのは、もっと間違えていると思いますよ。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2, すばらしい洞察)
素直に「疑わしい」と日本語を使えばいい話ですよね。
Re: (スコア:0)
異議あり!
という便利な言葉があるのになあ。
Re: (スコア:0)
「ざぶとん」も駄目ですか?
By関西人
Re: (スコア:0)
#イギリスはわかりませんでした。
Re: (スコア:0)
日本語の元ネタは、毎日jpのコレばかりのようですね。
http://megalodon.jp/2009-0217-2007-30/mainichi.jp/select/today/news/20... [megalodon.jp]
イタリア語っぽいので見付けたのはコレ。
http://archiviostorico.corriere.it/2009/febbraio/11/Chiusi_una_stanza_... [corriere.it]
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_11/stanza_chiusi_giovani_a... [corriere.it]
ただしイタリア語はサッパリなので、内容が関係するも
Re: (スコア:0)
ほらよ
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/archive/news/20100307ddm... [mainichi.jp]
斎藤環の「社会的ひきこもり」を読んだところ、斎藤らの提唱する狭義のひきこもりは日本と韓国にのみ存在し、欧州の精神科医全員から「わが国には存在しない」というアンケート回答を得た、とあった。
ただし、ある欧州の精神科医から「実は似た話が…」といわれたという話が続いていたのだが。
それから10年で様変わりしたようですね。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2)
症状の捉え方も国それぞれって事でしょうか?
Re: (スコア:0)
精神科医が語る社会問題なんてセールストーク。
眉につば付けてから読んだ方がいいと思うぞ。
鬱病ならともかく、引き籠もりは精神的な問題とは限らないのだし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なんかイタリアってこんな感じの話でばかり引き合いに出されて可哀想。
日本でマザコンが話題になればイタリアの男はマザコンが多いと言われ、
日本でパラサイトが話題になればイタリア人にもパラサイトが多いと言われ、
そしてこのイタリアで引きこもりが増えているって話・・・。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
ドイツの方ですか?
いやしかし、日本の平和ボケも(個人的には良くもないが悪くもないとは思うものの)相当なものですぜ?
# いやマジでドイツに行って街角とか飲み屋で冗談のように笑いかけられると、どう反応して良いやら...(笑)。
# とりあえず笑顔でOK!OK!って返しといたAC
# ビール美味しかったなぁ。