アカウント名:
パスワード:
元記事にダウト。> 欧米では若者による「引きこもり」自体が日本のようには社会問題化しておらず
イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているし、そもそもNEETという言葉を生み出したのはイギリスだと聞いておりますが・・・。
>イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているしお約束だけど、ソースは?
#ソースが「Yahoo!質問箱」とかってのは勘弁
ごめん、ソースは失念しました。何かの雑誌だったと思う。引きこもりが日本だけでなく先進国共通の問題で、少子化と並び「先進国病」の1つだ、みたいな論調でした。確か。
ちなみに、検索したらこういうのありましたよ。私が読んだとのは違うんだけど。http://net-tu.com/archives/2459808.html [net-tu.com]私が読んだ雑誌には「ブーメラン○○」とかそんな単語があったように思う。○○はkidsかchildrenのどっちかだと思うが全く思い出せない。
でも、ここまでのコメントで思ったけど、私の想像するNEETの定義、引きこもりの定義とは微妙に皆、認識が異なっているみたい。私のNEETの定義は、イギリスでそもそも言われた定義に近い。引きこもりについては、NEETであること+ほとんど(全く、でなく)外出しないこと、程度。それぞれ母集団として、NEET -> 引きこもり -> 重度の引きこもり 、という認識です。
記事の話に戻りますが、実際は各国で様々な単語が一杯作られていて、「ネストホッカー」なんて正に引きこもりに相当するイメージでないかと。なので「引きこもりが採用されたのは、良い単語がないから」というのはやっぱりダウトだと思うなあ。
>実際は各国で様々な単語が一杯作られていて、英語の "lost generation" もその一つみたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%B... [wikipedia.org] http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070101/lost [hatena.ne.jp]
日本語のロスジェネとはちょっと違うのか。
>なので「引きこもりが採用されたのは、良い単語がないから」というのはやっぱりダウトだと思うなあ。他国では、あっても小規模で例外的であるの
重箱の隅つつきだけど、他者の誤りを指摘するときに「ダウト」は使わないほうがいいと思いますよ。doubtは「間違い」ではなく「疑わしい」という意味なので。(そちらでも意味は通るけど、主張の強さが変わってしまいます)
「カードゲームの『ダウト』の意味で使っているんだ」と反論する方がいらっしゃいましたけど、元々カードゲームの"I doubt it!"自体が「違う!」じゃなく「怪しい!」という掛け声ですから。
ご指摘ありがとう。間違って使っている人もいると思うけど、私は「カードゲームの『ダウト』の意味」で使っていますよ。もちろん「疑わしい」という意味で。というのも私は臆病で無責任なので、誰かに「間違いだ!」と強く言う勇気もなくて、ゲーム感覚のニュアンスを込めて「それって怪しくない?」と弱めに指摘するに留めているんです。
英単語的には「ダウト」は単に疑うだけですけど、
カードゲームでの「ダウト」は、単に「本当のことを言っているかどうか疑う」と言うような弱い疑いではなく「あなたは今、故意に嘘をついただろう」という強い宣言ですから、
「ダウト」って言うのは、その人を嘘つきよばわりしているわけで、間違いを指摘する意味で「ダウト」の意味を、カードゲームとのおりだというのは、もっと間違えていると思いますよ。
異議あり!という便利な言葉があるのになあ。
「ざぶとん」も駄目ですか?
By関西人
日本語の元ネタは、毎日jpのコレばかりのようですね。 http://megalodon.jp/2009-0217-2007-30/mainichi.jp/select/today/news/20... [megalodon.jp]
イタリア語っぽいので見付けたのはコレ。 http://archiviostorico.corriere.it/2009/febbraio/11/Chiusi_una_stanza_... [corriere.it] http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_11/stanza_chiusi_giovani_a... [corriere.it]
ただしイタリア語はサッパリなので、内容が関係するも
ほらよhttp://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/archive/news/20100307ddm... [mainichi.jp]
斎藤環の「社会的ひきこもり」を読んだところ、斎藤らの提唱する狭義のひきこもりは日本と韓国にのみ存在し、欧州の精神科医全員から「わが国には存在しない」というアンケート回答を得た、とあった。ただし、ある欧州の精神科医から「実は似た話が…」といわれたという話が続いていたのだが。
それから10年で様変わりしたようですね。
精神科医が語る社会問題なんてセールストーク。眉につば付けてから読んだ方がいいと思うぞ。
鬱病ならともかく、引き籠もりは精神的な問題とは限らないのだし。
なんかイタリアってこんな感じの話でばかり引き合いに出されて可哀想。日本でマザコンが話題になればイタリアの男はマザコンが多いと言われ、日本でパラサイトが話題になればイタリア人にもパラサイトが多いと言われ、そしてこのイタリアで引きこもりが増えているって話・・・。
次はイタリア抜きでやろうぜ。
ドイツの方ですか?いやしかし、日本の平和ボケも(個人的には良くもないが悪くもないとは思うものの)相当なものですぜ?
# いやマジでドイツに行って街角とか飲み屋で冗談のように笑いかけられると、どう反応して良いやら...(笑)。# とりあえず笑顔でOK!OK!って返しといたAC# ビール美味しかったなぁ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:3, すばらしい洞察)
元記事にダウト。
> 欧米では若者による「引きこもり」自体が日本のようには社会問題化しておらず
イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているし、そもそも
NEETという言葉を生み出したのはイギリスだと聞いておりますが・・・。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:0)
>イギリスやイタリアでも同様の問題が起こっているし
お約束だけど、ソースは?
#ソースが「Yahoo!質問箱」とかってのは勘弁
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2)
ごめん、ソースは失念しました。何かの雑誌だったと思う。
引きこもりが日本だけでなく先進国共通の問題で、少子化と並び「先進国病」の1つだ、みたいな論調でした。確か。
ちなみに、検索したらこういうのありましたよ。私が読んだとのは違うんだけど。
http://net-tu.com/archives/2459808.html [net-tu.com]
私が読んだ雑誌には「ブーメラン○○」とかそんな単語があったように思う。○○はkidsかchildrenのどっちかだと思うが全く思い出せない。
でも、ここまでのコメントで思ったけど、
私の想像するNEETの定義、引きこもりの定義とは微妙に皆、認識が異なっているみたい。
私のNEETの定義は、イギリスでそもそも言われた定義に近い。
引きこもりについては、NEETであること+ほとんど(全く、でなく)外出しないこと、程度。
それぞれ母集団として、NEET -> 引きこもり -> 重度の引きこもり 、という認識です。
記事の話に戻りますが、実際は各国で様々な単語が一杯作られていて、「ネストホッカー」なんて正に引きこもりに相当するイメージでないかと。
なので「引きこもりが採用されたのは、良い単語がないから」というのはやっぱりダウトだと思うなあ。
Re: (スコア:0)
>実際は各国で様々な単語が一杯作られていて、
英語の "lost generation" もその一つみたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%B... [wikipedia.org]
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070101/lost [hatena.ne.jp]
日本語のロスジェネとはちょっと違うのか。
>なので「引きこもりが採用されたのは、良い単語がないから」というのはやっぱりダウトだと思うなあ。
他国では、あっても小規模で例外的であるの
Re: (スコア:0)
引きこもりは典型的にはニートだけど、日本ではニートの要件である「若者」には
当てはまらない年齢で親に依存して引きこもってるケースも多いので
引きこもり全てがニートに含まれるわけではないのでは?
Re: (スコア:0)
重箱の隅つつきだけど、他者の誤りを指摘するときに「ダウト」は使わないほうがいいと思いますよ。
doubtは「間違い」ではなく「疑わしい」という意味なので。
(そちらでも意味は通るけど、主張の強さが変わってしまいます)
「カードゲームの『ダウト』の意味で使っているんだ」と反論する方がいらっしゃいましたけど、元々カードゲームの"I doubt it!"自体が「違う!」じゃなく「怪しい!」という掛け声ですから。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2)
ご指摘ありがとう。
間違って使っている人もいると思うけど、私は「カードゲームの『ダウト』の意味」で使っていますよ。
もちろん「疑わしい」という意味で。
というのも私は臆病で無責任なので、誰かに「間違いだ!」と強く言う勇気もなくて、
ゲーム感覚のニュアンスを込めて「それって怪しくない?」と弱めに指摘するに留めているんです。
Re: (スコア:0)
英単語的には「ダウト」は単に疑うだけですけど、
カードゲームでの「ダウト」は、単に「本当のことを言っているかどうか疑う」と言うような弱い疑いではなく
「あなたは今、故意に嘘をついただろう」という強い宣言ですから、
「ダウト」って言うのは、その人を嘘つきよばわりしているわけで、
間違いを指摘する意味で「ダウト」の意味を、
カードゲームとのおりだというのは、もっと間違えていると思いますよ。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2, すばらしい洞察)
素直に「疑わしい」と日本語を使えばいい話ですよね。
Re: (スコア:0)
異議あり!
という便利な言葉があるのになあ。
Re: (スコア:0)
「ざぶとん」も駄目ですか?
By関西人
Re: (スコア:0)
#イギリスはわかりませんでした。
Re: (スコア:0)
日本語の元ネタは、毎日jpのコレばかりのようですね。
http://megalodon.jp/2009-0217-2007-30/mainichi.jp/select/today/news/20... [megalodon.jp]
イタリア語っぽいので見付けたのはコレ。
http://archiviostorico.corriere.it/2009/febbraio/11/Chiusi_una_stanza_... [corriere.it]
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_11/stanza_chiusi_giovani_a... [corriere.it]
ただしイタリア語はサッパリなので、内容が関係するも
Re: (スコア:0)
ほらよ
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/archive/news/20100307ddm... [mainichi.jp]
斎藤環の「社会的ひきこもり」を読んだところ、斎藤らの提唱する狭義のひきこもりは日本と韓国にのみ存在し、欧州の精神科医全員から「わが国には存在しない」というアンケート回答を得た、とあった。
ただし、ある欧州の精神科医から「実は似た話が…」といわれたという話が続いていたのだが。
それから10年で様変わりしたようですね。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:2)
症状の捉え方も国それぞれって事でしょうか?
Re: (スコア:0)
精神科医が語る社会問題なんてセールストーク。
眉につば付けてから読んだ方がいいと思うぞ。
鬱病ならともかく、引き籠もりは精神的な問題とは限らないのだし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なんかイタリアってこんな感じの話でばかり引き合いに出されて可哀想。
日本でマザコンが話題になればイタリアの男はマザコンが多いと言われ、
日本でパラサイトが話題になればイタリア人にもパラサイトが多いと言われ、
そしてこのイタリアで引きこもりが増えているって話・・・。
Re:引きこもりは日本だけの問題ではありません (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
ドイツの方ですか?
いやしかし、日本の平和ボケも(個人的には良くもないが悪くもないとは思うものの)相当なものですぜ?
# いやマジでドイツに行って街角とか飲み屋で冗談のように笑いかけられると、どう反応して良いやら...(笑)。
# とりあえず笑顔でOK!OK!って返しといたAC
# ビール美味しかったなぁ。