> それなりに、と言ってる時点であなたもバイアスかかりまくりです。 > Mac の貢献は無視なんかできないですよ。
あのねえ、それなりに貢献したというのがどうして無視したことになるんですか。
http://pctimeline.info/ibmpc/ibm1992.htm [pctimeline.info] の1995年のところ > Worldwide personal computer market share for the year: Compaq Computer 10%, IBM 8%, Apple Macintosh 7.8%. [521.10] とありますが、7.8%に互換機と過去に販売した分をプラスしても「それなり」以上にはならないでしょう。
一方日本は (スコア:0)
Re:一方日本は (スコア:0, フレームのもと)
全盛時代はもうちょっと前ですね。
凋落への途は、DOS/Vが流行り出してからだと思います。
いわゆるPC/AT互換機の増加です。
DOS/Vによって、ハード的に日本語に対応する必要が無くなりました。
PC98の市場支配力の原動となっていたものが弱くなったため、
国内外のメーカーがNECが寡占していた市場をどんどん食っちゃいました。
Pentium機の初期は、PC98は200万もしましたが、DOS/V機ならば
50万円くらいでした。
98が没落するのも当然と言えます。
そして爆発的にPC/AT互換機を広めたのが、Compaqの格安PCです。
30万～50万もしたパソコンを、10万円台に一気に落としたのが
Compaqでした。
Windows95以前のWindowsはTCPスタックが別売りだったこともあって
スタンドアロンで使われることが多かったのが、95で標準装備になったため
爆発的にインターネット利用者が増加したきっかけとなりました。
これは、いくらMS嫌いの人がいたとしても否定できない功績です。
Windows3.1 まではパソコン通信、Windows95はインターネット、というように
変わっていったわけですね。
Re:一方日本は (スコア:2)
さらっと嘘を書くんじゃない。
最初にPentiumを採用したPC-9821AfAf/U9WまたはM9Wでも定価120万円です。
それ以上の価格帯だとH98だけどH98にPentium採用機は無かったはず。
＃まさかSV-H98 model 50F(250万円)じゃないだろうな
それよりちょっと前(1992年頃)、PC-9801FAと周辺機器一式そろえるとだいたい50万弱くらいだったのが
Compaqだと10万円から15万円安く、香港の銅鑼灣あたりまで買い出しに行くともうちょい安かったような。
＃で、Aドライブが5.25"FDDでハマると。
Re: (スコア:0)
> 最初にPentiumを採用したPC-9821AfAf/U9WまたはM9Wでも定価120万円です。
> それ以上の価格帯だとH98だけどH98にPentium採用機は無かったはず。
あなたこそ、さらっと大ウソを書きますね。
たしかにPentium搭載の定価で200万を超える98はありましたよ。
H98の派生シリーズだったかもしれませんけど。
Re: (スコア:0)
必死だな。ここで論じてるのは下限。上限がいくらだろうと関係のない話。
まあそれはどうでも良い。
どっちにしろ、200万円出さなきゃ Pentium な 98 が買えないなんてのはウソで間違いないんだな。
Re: (スコア:0)
個人で買うようなもんじゃないんで、
インターネットの普及の話に持ち出すのは変ですよ。
98x1 系では上にもある通り Af が最初です。
まあこれにしても誰が買うんじゃい！っていうシロモノでしたが。
Re:一方日本は (スコア:2)
Win95がインターネットの爆発的普及に寄与したのは、嘘でしょうねぇ。他の方も書いていらっしゃいますが。当時は今よりもMacユーザの割合が多かったから、Mac忘れられちゃ困る。なによりも、Webブラウザの登場でしょう。OS関係なく。
＃MacTCPが標準装備されたのは、KT7.5から。Win95の最初にTCP/IPが標準装備ではなかったのと同じ。インストールディスクにはあったんだけど、標準インストールではないので、設定をしてやる必要があった。
というよりも、NEC 98シリーズに引導を渡したのが、最大の功績でしょう。日本語のOS環境使うのに、NEC 98シリーズがいらない、ということになりましたので。これはホント、95とMSには感謝。今でいうところの、ガラパゴスパソコンがなくなった。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re: (スコア:0)
それと並列にWindows95もタイミング的に貢献しているわけです。そして数から言えばWindowsの影響が大きいのは否定しようがない。
誰も「MSが周到に計画し実行してインターネットを普及させた」なんてことは言ってやしません。たまたま適切な場面に適切な行動をとったため波にのったというだけです。
> というよりも、NEC 98シリーズに引導を渡したのが、最大の功績でしょう。
どうして功績だの勝ち負けにこだわるんでしょうかねえ。マカーの負け癖ゆえですか？と嫌味の一つも言いたくなります。
Re: (スコア:0)
>インターネットの普及に貢献したのがただ一つの要因である必要はないのです。Macもそれなりに貢献したんでしょうし、
それなりに、と言ってる時点であなたもバイアスかかりまくりです。
Mac の貢献は無視なんかできないですよ。当時のMacのシェアを知らないんですか？
Re: (スコア:0)
> それなりに、と言ってる時点であなたもバイアスかかりまくりです。
> Mac の貢献は無視なんかできないですよ。
あのねえ、それなりに貢献したというのがどうして無視したことになるんですか。
http://pctimeline.info/ibmpc/ibm1992.htm [pctimeline.info]
の1995年のところ
> Worldwide personal computer market share for the year: Compaq Computer 10%, IBM 8%, Apple Macintosh 7.8%. [521.10]
とありますが、7.8%に互換機と過去に販売した分をプラスしても「それなり」以上にはならないでしょう。
ちなみに1996年はこうです。
http://pctimeline.info/ibmpc/ibm1996.ht [pctimeline.info]
Re: (スコア:0)
当時、理工系の大学にいましたが、インターネットに常時接続されていたのは、SunとMacが相場でした。
共用のマシンルームにはSun、そこに出入りしない文系科目の教員の居室にはMac、といった具合で。
95年に、IBMのトークンリングでDOSなPCがリプレースで、富士通のFMVでWinNTのPCに置き換わりました。
その翌年には、早くWindows95のパソコンにリプレースしてくれという文句が出ていたのが印象的です。
(当時のWinNTの見た目や操作感は、Win3.1のものですからねー)
Re: (スコア:0)
> 横レスすまんが、全世界ではなく日本のシェアの数字を見るべきです。
なぜ？
日本のインターネットの話をしているわけではないのですが…
米国でWindows95が発売されて15周年というストーリーですよ。
> 当時、理工系の大学にいましたが、インターネットに常時接続されていたのは、SunとMacが相場でした。
日本のシェアの話がどうしてあなたのいた大学の話に矮小化されるのでしょうか。
頭どうにかしてませんか、ほんと。
Re: (スコア:0)
日本のインターネットの話をしているんでしょが。
サブジェクト「一方日本は」やコメントのツリーを見てくださいな。
当時、日本でインターネットに繋がっているのは、一部の企業や理工系の大学くらいでしたよ。
NetNewsのfjの投稿者のシグネチャをつらつら見れば、メーカーと大学の人ばかりだった。
Re: (スコア:0)
95発売当時の話ではなく、その後のインターネット人口の増加の話をしているわけです。
日本の状況といいつつ自分の周りのことしか見えない視野の狭さはなんなんでしょうね。
日本といえどもNEC PC98シリーズがあったこと以外にローカルな事情はないわけです。PC98シリーズはWin95が動きます。
インフラの問題はどの機種でも同じですから、ワールドワイドに準じた動向であることを否定する根拠はありません。
あなたがたは「ワールドワイドと違い、日本においてはWin95を使ってインターネットを始めた人は少なかった」と言う事を立証しなければならないのです。
そのためには日本の固有事情を定量的にあげる必要がありますが、なぜそこで視野狭窄を起こして自分の知っている範囲でのみ語ろうとするのですか。
Re:一方日本は (スコア:1)
> 爆発的にインターネット利用者が増加したきっかけとなりました。
> これは、いくらMS嫌いの人がいたとしても否定できない功績です。
(当時の)MSN・・・
Re:一方日本は (スコア:1, 参考になる)
> スタンドアロンで使われることが多かったのが、95で標準装備になったため
> 爆発的にインターネット利用者が増加したきっかけとなりました。
日本で商用インターネットが本格的に始まったのが94年。
95年頃といえば、インフラ面の進歩もかなり激しかった頃ですよね。
とにかくプロバイダ数の増加量が凄かったです。インターネットマガジン(94年10月創刊)を当時は毎月購読していましたが、名物のプロバイダ地図が毎月、凄い勢いで大きくなっていたのを思い出します。
通信機器に関して言えば、まだISDNは高嶺の花でしたがアナログモデムの主流が14.4kbpsから28.8kbpsになり「ようやく実用の域」に入っていた頃です。
Windows95がインターネット利用者増加に寄与したのは事実ですが、爆発的に普及し始めたインターネットの波にWindows95も乗らざるを得なかった、という面もあるでしょう。
Re:一方日本は (スコア:1)
ダウト！
当時小学生だった私が、ショーケースにほっぺたをつけてトランペットを眺めるように毎日ため息をついていたPentium搭載初代PC98のスペックシート（単独チラシ）には定価100万ジャスト（本体のみ）と記載していたと記憶しています。
Youthの半分はバファリンでできています。
Re: (スコア:0)
ニアピン賞ですな [vector.co.jp]
高城剛X (スコア:0)
フレッツ ISDN とか Yahoo! BB あたりなような気が
#ちょっと別口かと思いますが、imode もこの頃ですな
それ以前はテレホ地獄でしたよ
地獄です
ええ、地獄です
Re: (スコア:0)
インターネット接続の普及って、ADSLなどの常時接続になってからという気がしますね。
Re: (スコア:0)
それにしてもどうして日本の事情に限定したがるんでしょう。
Re: (スコア:0)
それでもTCP/IPスタックが標準インストールされてなくてISPのサポートセンターが
大繁盛してたのもその頃ですねぇ。
いまでもインターネット接続サポートなんてサービスがあったりするけどあの頃ほど
必要ではない気がします。
Re: (スコア:0)
> スタンドアロンで使われることが多かったのが、95で標準装備になったため
> 爆発的にインターネット利用者が増加したきっかけとなりました。
「以前」ではなく「より前の」ですね。
それはさておき「Windows95にTCPスタックが標準装備されていなければインターネット利用者が増加しなかった」ということはないでしょう。
Windows95登場前からインターネットの利用者は増加しており(そもそも商用スタートからまだ2年目です)、Windows95にTCPスタックが標準装備されなかったとしても、メーカーのPCにはプリ
Re:一方日本は (スコア:2, 興味深い)
家庭内LANを構築する際、最初に通る道だったんでないかと。
（DNS立てようなんて人はレアだったわけで）
個人的な話だと、Win3.1の頃はLANtasticとかNetwareLiteとか使ってて
大変だったけど、Win95が出て劇的に楽になりましたね。
# だって家庭内で一部10Base-2使ってたんだもの
まー、ISDNルータを導入した時に、TCPスタックを意識するようになった
んだけどね。それでもTCP/IPとNetBEUIを両方使ってたなぁ……
---- 何ぃ！ザシャー
Re: (スコア:0)
物事には因果関係以外にタイミングも重要で、TCP/IPを標準装備したWindows95はまさにニーズにぴったりのタイミングだったわけですから、元コメのおっしゃるとおり「きっかけ」になったわけです。
あなたのロジックでは、MSがTCPスタックを載せず、メーカーがプリインストールして出荷した世界があったなら
「95でメーカーがプリインストールしたため爆発的にインターネット利用者が増加したきっかけとなりました。」
になるだけです。何か変わるところがあるでしょうか？
TCPスタックを標準搭載したのがMSの慧眼だったのも、インターネット人口が爆発的に増えたのも、そのタイミングとWindows95の発売が一致したのも事実なわけです。
仮定を根拠に事実を否定するのはやめましょうよ。
それとも慧眼だというのを認めたくないのでしょうか？
(正しい時に正しい判断をしたのだから慧眼だと言わざるを得ないと思いますが)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 「95でメーカーがプリインストールしたため爆発的にインターネット利用者が増加したきっかけとなりました。」
> になるだけです。何か変わるところがあるでしょうか？
(a)インターネットが普及したのは、Windows95がTCPスタックを標準装備したから(前提条件あり)
(b)Windows95がTCPスタックを標準装備しなくとも、インターネットは普及した(前提条件なし)
というところが多少違うと思います。
Re: (スコア:0)
> (a)インターネットが普及したのは、Windows95がTCPスタックを標準装備したから
> (b)Windows95がTCPスタックを標準装備しなくとも、インターネットは普及した(に違いない)
前者太字部は「事実」ですしタイミングが一致していますが、後者は「仮定」にすぎません。中学校の英語で仮定法を習いますよね。
仮定を根拠に事実を否定するのは止めましょう。
ちなみに、前者は直接の原因というより「きっかけ」だったというのが論旨です。MS憎さにありもしない敵が見えるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
爆発的な普及のためにはむしろISPの増加(サポートエリアの拡大、競争によるサービス向上と値下げ)の方が重要でしょう。
もちろん通信環境の改善も重要です。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> Windows95以前のWindowsはTCPスタックが別売りだったこともあって
> スタンドアロンで使われることが多かったのが、95で標準装備になったため
標準装備されてましたっけ？
"Internet Explorer 1.0" が別売りだったことと、ごっちゃに私が覚えてるだけか
--
確認したいだけの AC
Re: (スコア:0)
店頭にパッケージで出荷されていたWindows95では、デフォルトではTCP/IPが使えるような設定になってなかったと記憶します(OSR2で標準でインストールされるようになったはず)。
なので、ネットワークの設定(アプレットの名前は忘れた)でプロパティを広げても、TCP/IPはインストールされてなくて、自分でプロトコルを選択してインストールする必要がありました。
# Windows95の「ダイヤルアップネットワーク」と、当時店頭販売していたNetscape2.0でInternet接続を始めたけど、Webページを見れるようになるまで結構試行錯誤したはず。なのにほとんど覚えてなかったり。
Re:一方日本は (スコア:2)
OSの入ったCDROMからTCP/IPをインストールできるようになったというだけでも画期的でしょう。
Windows3.1の頃って、サードパーティ製TCP/IPプロトコルスタックを組み込んで、
さらにPPPとかのドライバも入れて、その上でブラウザを起動とかそういう感じだったような。
プロトコルスタックはシェアウェアでレジストが必要だったし、ブラウザもNetscapeは(一応)有料で、
これに簡易翻訳ソフトを付けてパッケージにしたのが売られたりしてた。
#どうでもいいことだが、この頃ページのレンダリングが一番キレイだったのがMac/Netscape
#だから、報道番組でWWWブラウザが登場するときは見栄えがいいからいつもMacの画面だった。
これが、Windows95のCDさえ持っていればモデムつないでインターネットへ出られるようになった。
自分でインストールしなきゃならないとはいえ、自分のPCが追加負担なしでTCP/IPを喋るようになった。
スタンダードとなるWindows用TCP/IPプロトコルスタックができたことで周辺の対応も良くなりましたよ。
残念ながらブラウザ(IE2.0)はPlus(別売り)に入ってたけど、そのうち適当にCDROMの付いた雑誌には
確実にWebブラウザが収録されるようになったからそう大きな問題ではなくなったし、
当時はプロバイダがたくさん出現して顧客取り込みに必死だったから、セットアップは結構楽でした。
PC雑誌に付録でついてくるCDROMとか、プロバイダが配ってるCDROMをもらってきて、ドライブに突っ込んで
セットアップするだけで自社プロバイダ向けにシステムを設定する簡易設定ソフトがあって、
細かいことを気にする必要は無かったと思います。もしクレジットカードも何もなくても、
とりあえずダイヤルQ2を使ったInterQぐらいはすぐつなげられましたから。
だから、Windows95がTCP/IP通信機能を用意したことでインターネット普及に果たした役割は大きいのです。
MSだけが頑張ったわけじゃありませんが、相乗効果は大きかった。導入の敷居がえらく低くなったんだから。
余談だけど、TCP/IPベースではないものの、LAN上でファイル共有する機能がWindows95以降標準装備に
なった(NETBEUI)ことで、当時ファイル共有ソフトを売っていたNetWareなんかはWindows95が実質的に
Microsoftからの死刑宣告になりました。既存の稼働システムがすぐ消えることは無かったけれど、
新規導入するところはほとんどなくなったはず。
# もちろん、当時のUNIXは既にファイル共有(NFS)もTCP/IPも追加負担なしで標準装備でしたがね。
Re: (スコア:0)
自信満々に色々書いてるけど、ウソばっかりですね。
ちょっと信者の妄言を信じ過ぎなんじゃない？って感じ。
Re: (スコア:0)
> スタンドアロンで使われることが多かったのが、95で標準装備になったため
> 爆発的にインターネット利用者が増加したきっかけとなりました。
インターネット普及率の推移 [ttcn.ne.jp]を見てみる限り「Windows95登場を契機に爆発的に利用者が増えた」という感じでもないですね。
特にインターネットの先駆けである米国は、1993年頃からずっと、なだらかに増加しています。
Re: (スコア:0)
> スタンドアロンで使われることが多かったのが、95で標準装備になったため
> 爆発的にインターネット利用者が増加したきっかけとなりました。
日本語版が出なかったのでつい忘れられがちですが、それ以前に Windows for Workgroup 3.1および3.11が発売されていますよ。