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ああもう、こんなコメなんて無粋だしネタにマジレスだし非現実的な形式主義だってことは百も承知だけど、言わずにいられない・・・。
一口城主って言ってるけど単なる抽選券付き寄付だよね、二条城の運営に口を出せる権利と責務が分割して購入できる制度ではないよね、一日城主っていっても当日丸ごと貸し切りできるわけじゃないよね、アイドルの一日署長と同様、何の権限もないお飾りだよね・・・。
ええそうです、私は「月の土地売ります」というアレを詐欺だと思ってる人間です。現実には、補修のための寄付を呼びかけたってケチな京都人がポンとお金を払うわけないって言うのもわかります。でも、寄付なら寄付らしく、対価を得られるような釣り方しないでほしい。城主ってんなら株式同様にきちんと所有権と補修管理責任を移転してほしい。
文化に対する寄付行為も、国の歴史的財産を、責任込みで住民自ら所有するという考え方も今の日本では失われた考え方になっちゃってるのが悲しくて。
全く持ってその通り！ところで、あなたは何口寄付されるんですか？
祗園祭や、それだけではなく市内の各地域で無数に行なわれている祭や祭具や神社や寺を維持管理する金を出してるのは、そのケチな京都人です。維持に一体どれだけ掛かると思ってるんですか。自分の住む街が単に夜帰ってきて寝るだけの場所に成り下がっている人には理解出来ないでしょうけど、京都に限らず、どこだってそうして地域の住民が文化財を維持してるんですよ。
それに、城のような桁違いの費用の掛かる文化財の補修に当たって大々的に宣伝して寄付を募るというやり方をとるのは、今の日本がどうこうではなくて昔から同じです。今回のこれだって損得勘定で考えるものじゃなくて、話題に載せるための手段でしょう。
貴方の意見に賛成だけど、祇園祭が京都人の寄付で成り立っている、というのは認識が異なるように思う。
祇園祭には、一応寄付金が毎年１千万近くあるらしいんだけど、これは毎年のことだと考えると結構な額ではあるが、一方で「経費」全体では９千万ほど掛かっており、その半分以上が「観覧席」の売上げ、あと半分のほとんどが補助金で賄われているらしい。http://hakurakuten.hp.infoseek.co.jp/sub/page8.htm [infoseek.co.jp]寄付金１千万は「京都市観光協会」課長の年収1200万にも満たないということで、残念ながら京都人の志は事実上、天下り団体に吸い取られていると言っても過言でない。
祇園祭に限らず、こういう大きな祭には必ず裏で甘い汁を吸う輩がおり、今の日本の、地域文化の崩壊を加速させているのではないかと危惧しています。
元記事を読む限り、寄付金が京都市観光協会に入っていくとは書いてない。天下り嫌うのはあなたの自由ですが、こじつけはやめましょう。
彼が実際所有権と補修管理責任を移転してほしいって言ってるんだから任せてみたらいいと思う。
固定資産税に管理費乗せただけで逃げ出すんじゃないかな。
それは得られるメリットに依るんじゃない？元コメの意図はよくわからないけど、普通の株式会社同様な考えだとするなら、二条城の観光収入も分割されて入ってくるわけで、補助金が今同様に貰えるなら固定資産税＋管理費ぐらいは賄えるのでは無いか、と思う。# 今回みたいな大規模補修が必要な場合はMSCBとかで増資するのだろうか
たぶん実際の管理業務は二条城CEOとかを雇って行わせることになるんだよね、きっと。そうすると毎年優待とかを配ったり、株主総会を城内で開いちゃったり？やばい。なんか、ちょっと面白そうに感じてしまった。
そうすると毎年優待とかを配ったり、株主総会を城内で開いちゃったり？
名称は「城主総会」でお願いします。
戦国武将とかなら「軍議」とかでいいような気もしたんですが、太平の世の殿様を前にした会議的なものは何になるんでしょうかね。「御前会議」とか?
メリットあるのかな…。観光収入だけで儲かってるならそもそも募金募らないし、補助金だって必要無いよね？
所有権移転して文化財を公のものから私したレベルで結構なマイナスっていうか…ぶっちゃけると正直そんなレベルで賄えないからこそ募金募ってるんだと思う。
> そのケチな京都人です。維持に一体どれだけ掛かると思ってるんですか。拝観料を払っている観光客は無視ですかそうですか。京都 [kyotocity-taxi.com]に比べると鎌倉 [kamakuranet.ne.jp]のほうが拝観料が安いんだけど、この辺の仕組みってどうなっているんだろう？
# 京都は通りすぎたことしかないのでAC
京都に行く度に大した理由もなしに拝観料を払って、中で缶コーヒーとか飲んでます。
って、アレ？二条城じゃなくて旧二条駅 [mtm.or.jp]だったっけ。
たぶんうちの地域だけじゃないと思うんだけど、少なくとも自分が知っている地元の範囲地域（市群ぐらい）では少なくとも残ってる。
土着で昔からある地元の神社とか一応宗教法人格を持っているけど、実態は地元の自主自治組織がお金を集めて、出資して管理している。中身も、氏子総代の人たちも地元民の中から持ち回りで役を受け、自治会長さんたちがそれを手伝う形で動いており、実質自主自治組織が運営しているよ
でも、寄付なら寄付らしく、対価を得られるような釣り方しないでほしい。城主ってんなら株式同様にきちんと所有権と補修管理責任を移転してほしい。
寄付と株式購入をごちゃまぜにするにもほどがある。「寄付するから金の使い道には文句出すよ」くらいならあるとおもうけど、「寄付するから所有権よこせ」ってのは外道過ぎる。
>「寄付するから所有権よこせ」ってのは外道過ぎる。そういえばPerlで、そんなことをほざいている北島ナントカという外道がいましたね。
馬鹿。元コメをよく読め。寄付金か株式かのどっちかにしろと言っておる。補修管理責任込みって意味を考えろ。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
無粋の極みにて失礼 (スコア:0)
ああもう、こんなコメなんて無粋だしネタにマジレスだし非現実的な形式主義だってことは百も承知だけど、言わずにいられない・・・。
一口城主って言ってるけど単なる抽選券付き寄付だよね、二条城の運営に口を出せる権利と責務が
分割して購入できる制度ではないよね、一日城主っていっても当日丸ごと貸し切りできるわけじゃないよね、
アイドルの一日署長と同様、何の権限もないお飾りだよね・・・。
ええそうです、私は「月の土地売ります」というアレを詐欺だと思ってる人間です。
現実には、補修のための寄付を呼びかけたってケチな京都人がポンとお金を払うわけないって言うのもわかります。
でも、寄付なら寄付らしく、対価を得られるような釣り方しないでほしい。
城主ってんなら株式同様にきちんと所有権と補修管理責任を移転してほしい。
文化に対する寄付行為も、国の歴史的財産を、責任込みで住民自ら所有するという考え方も
今の日本では失われた考え方になっちゃってるのが悲しくて。
Re:無粋の極みにて失礼 (スコア:2, おもしろおかしい)
全く持ってその通り！
ところで、あなたは何口寄付されるんですか？
Re:無粋の極みにて失礼 (スコア:1, 興味深い)
祗園祭や、それだけではなく市内の各地域で無数に行なわれている祭や祭具や神社や寺を維持管理する金を出してるのは、そのケチな京都人です。維持に一体どれだけ掛かると思ってるんですか。
自分の住む街が単に夜帰ってきて寝るだけの場所に成り下がっている人には理解出来ないでしょうけど、京都に限らず、どこだってそうして地域の住民が文化財を維持してるんですよ。
それに、城のような桁違いの費用の掛かる文化財の補修に当たって大々的に宣伝して寄付を募るというやり方をとるのは、今の日本がどうこうではなくて昔から同じです。今回のこれだって損得勘定で考えるものじゃなくて、話題に載せるための手段でしょう。
Re:無粋の極みにて失礼 (スコア:2, 興味深い)
貴方の意見に賛成だけど、祇園祭が京都人の寄付で成り立っている、というのは認識が異なるように思う。
祇園祭には、一応寄付金が毎年１千万近くあるらしいんだけど、これは毎年のことだと考えると結構な額ではあるが、
一方で「経費」全体では９千万ほど掛かっており、その半分以上が「観覧席」の売上げ、あと半分のほとんどが補助金で
賄われているらしい。
http://hakurakuten.hp.infoseek.co.jp/sub/page8.htm [infoseek.co.jp]
寄付金１千万は「京都市観光協会」課長の年収1200万にも満たないということで、
残念ながら京都人の志は事実上、天下り団体に吸い取られていると言っても過言でない。
祇園祭に限らず、こういう大きな祭には必ず裏で甘い汁を吸う輩がおり、
今の日本の、地域文化の崩壊を加速させているのではないかと危惧しています。
Re:無粋の極みにて失礼 (スコア:1)
元記事を読む限り、寄付金が京都市観光協会に入っていくとは書いてない。
天下り嫌うのはあなたの自由ですが、こじつけはやめましょう。
Re: (スコア:0)
彼が実際所有権と補修管理責任を移転してほしいって言ってるんだから任せてみたらいいと思う。
固定資産税に管理費乗せただけで逃げ出すんじゃないかな。
Re:無粋の極みにて失礼 (スコア:2)
それは得られるメリットに依るんじゃない？
元コメの意図はよくわからないけど、普通の株式会社同様な考えだとするなら、
二条城の観光収入も分割されて入ってくるわけで、補助金が今同様に貰えるなら
固定資産税＋管理費ぐらいは賄えるのでは無いか、と思う。
# 今回みたいな大規模補修が必要な場合はMSCBとかで増資するのだろうか
たぶん実際の管理業務は二条城CEOとかを雇って行わせることになるんだよね、きっと。
そうすると毎年優待とかを配ったり、株主総会を城内で開いちゃったり？
やばい。なんか、ちょっと面白そうに感じてしまった。
Re: (スコア:0)
そうすると毎年優待とかを配ったり、株主総会を城内で開いちゃったり？
名称は「城主総会」でお願いします。
Re:無粋の極みにて失礼 (スコア:1)
戦国武将とかなら「軍議」とかでいいような気もしたんですが、太平の世の殿様を前にした会議的なものは何になるんでしょうかね。「御前会議」とか?
Re: (スコア:0)
メリットあるのかな…。
観光収入だけで儲かってるならそもそも募金募らないし、補助金だって必要無いよね？
所有権移転して文化財を公のものから私したレベルで結構なマイナスっていうか…
ぶっちゃけると正直そんなレベルで賄えないからこそ募金募ってるんだと思う。
Re: (スコア:0)
> そのケチな京都人です。維持に一体どれだけ掛かると思ってるんですか。
拝観料を払っている観光客は無視ですかそうですか。
京都 [kyotocity-taxi.com]に比べると鎌倉 [kamakuranet.ne.jp]のほうが拝観料が安いんだけど、この辺の仕組みってどうなっているんだろう？
# 京都は通りすぎたことしかないのでAC
Re: (スコア:0)
京都に行く度に大した理由もなしに拝観料を払って、中で缶コーヒーとか飲んでます。
って、アレ？二条城じゃなくて旧二条駅 [mtm.or.jp]だったっけ。
Re: (スコア:0)
たぶんうちの地域だけじゃないと思うんだけど、少なくとも自分が知っている地元の範囲地域（市群ぐらい）では少なくとも残ってる。
土着で昔からある地元の神社とか一応宗教法人格を持っているけど、実態は地元の自主自治組織がお金を集めて、出資して管理している。
中身も、氏子総代の人たちも地元民の中から持ち回りで役を受け、自治会長さんたちがそれを手伝う形で動いており、実質自主自治組織が運営しているよ
Re: (スコア:0)
でも、寄付なら寄付らしく、対価を得られるような釣り方しないでほしい。
城主ってんなら株式同様にきちんと所有権と補修管理責任を移転してほしい。
寄付と株式購入をごちゃまぜにするにもほどがある。
「寄付するから金の使い道には文句出すよ」くらいならあるとおもうけど、
「寄付するから所有権よこせ」ってのは外道過ぎる。
Re: (スコア:0)
>「寄付するから所有権よこせ」ってのは外道過ぎる。
そういえばPerlで、そんなことをほざいている北島ナントカという外道がいましたね。
Re: (スコア:0)
馬鹿。元コメをよく読め。
寄付金か株式かのどっちかにしろと言っておる。
補修管理責任込みって意味を考えろ。