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スタートメニューをクラシックにできないとわかって7への移行をやめてVistaのままの俺は異端児。ついでに言うとタスクバーのデザインも7はダサイ。
いつまでも95の影を追うのはもう止めるんだ。95は死んだ!!死んだんだよ!!俺たちは未来に向かって進まなきゃならないんだ。あいつだって、それを望んでる…
手元の使い込んだPCでプログラムがずらっとメニューのように並ぶ95～XPスタイルだと4列表示になってしまい、フルHDの画面ほぼ全てが覆うような惨状。再インストール後のジャンル分けとか、eye-grepも限界に近いことを考えると、Vistaスタイルのスタートメニューにして検索窓からアプリ名で絞込みだよなーとか思う今日この頃。
普通の人はそんなにプログラム入れない！(200弱)ってツッコミもあるとは思いますけど・・・
>手元の使い込んだPCでプログラムがずらっとメニューのように並ぶ95～XPスタイルだと4列表示になってしまい、フルHDの画面ほぼ全てが覆うような惨状。アレおかしいな?スタートメニューのプログラムの一覧ってスクロールで一列表示になるはずですよ。
アレおかしいな?スタートメニューのプログラムの一覧ってスクロールで一列表示になるはずですよ。
「プログラムをスクロールする」というカスタマイズオプションで挙動が変わります。Win95のIEシェル統合後に追加されたオプションだったと思います。画面に全て表示されたほうがキーボードでジャンプし易いのでそちらを使ってます。
# Vista形式なら、例えばFx起動ならM[space]F＞Enterとショートカットのセンテンスの頭を入れていく事で絞り込んでいけるのでより楽です。# m fの結果がかぶった場合も矢印キーを使うか、MO Fといったようにすれば効率よく絞り込めます。
カテゴリ分けとかしないの？
XP現役の頃はセコセコやってたんですが、追加と削除に伴う消し残り(残骸)の処理が面倒になりました。XPは既に自宅では現役引退モードなんで超適当管理です。
あと、カテゴリ分けって結局どのカテゴリにする？ってのが悩みの種なんですよね。そして肥大化する"9 Etc(その他)"や、カテゴリ分けされずにそのままのアプリケーションが・・・といった惨状です。
# というか、「すべてのプログラム」(プログラム)直下はそのままで、# ルートのMicrosoft Updateがある位置にカテゴリフォルダを作る感じで運用してます。
> あと、カテゴリ分けって結局どのカテゴリにする？ってのが悩みの種なんですよね。
0-9, A-M, N-Z, その他 なんてどうでしょう？機械的に整理出来る＆整理しない場合と同じ順序なので結構オススメですよ
「あいつ」って誰の事か知らないけど、何で「あいつ」の望みを叶えなきゃならない？？？
1日中PCの前には居ないけど、ちらっと仕事でも使わなきゃらないなんて人もいっぱい居るわけで、そうじゃなくてもちょっと操作や見た目が変わるとわからなくなるような人もいっぱい居るんだよ。「ユーザ」は望んでない。「オタク」は望んでいるかもしれないけど。
プログラムを沢山入れたときVista以降のほうがいいとか書いてる人も居るけど、あれいいか？なんで沢山の中から選ばなきゃならないのに窓がちっこいの？？？せっかくGPUベースの表示(?)になったんだから、画面いっぱいに広げるような感じのメニューにして活かせなかったのかなって思う。もわーんと表示(リモート操作時くそじゃまくせぇ)されたり、Winキー＋TABキーの使えない動きだとかあんなしょうもないのは要らんのよ。
変わった→わけわからない(又は結局何も変わってない)ではなく変わった→わかりやすくなった。使いやすくなった
というのであれば、あれこれ言われないのでは。
他の人が DWM を無効にしても、ユーザーを切り替えるとしっかり有効になるので「好みだししょうがないか」くらいで割り切るようになりました。 さすがにサービスを止めたら怒りますが。
# その方が CPU の仕事が増えて遅くなるんだけどなぁ……というのはあまり気にしていないっぽい。
8（仮）が発売されVistaサポートが切られた後の#1846487のコメント「8のタスクバーのデザインはダサイ。これなら7の方がマシだ。やっぱり7が至高。」
XPの時もVistaの時もUIとしては2000が最高だと未だに思い続けていますよ。ただし非Windowsも含めるとTOWNS OS v2.1系のUIが未だに一番使いやすい。
家族がWin7の搭載PCを買ったので使ってみたけどやっぱり7のUIはいまいちしっくりこない。エクスプローラはVistaと同じだから別に困らない。でも、やっぱりスタートメニューが駄目だ。XP以降のあのゴテゴテとしたスタートメニュー。Win3.1→Win95の時のUIの変化の方がものすごく違うのにその時には適応がすぐにできたのにな。
自分も含めてなんですが、それって歳を取って新しいモノへの興味と適応力が弱くなった結果だと思うなぁ。XPをクラシックメニューにしないで使っていて最近7にしたって若者が居たとして、その人に2kを触らせても「2kマジサイコー」って言うとも思えないですし（最新のハードだと爆速で動きそうですが、ドライバの問題もあり難しいかなぁ）。優れたUIデザインなら誰でも直ぐに慣れる筈なんて無いと思うので、結局は慣れでしかないでしょう。他の方も散々コメントしている通り。
個人的な思い出話ですが、Win95が出た当時「プロパティって何？」とか用語にも最初は戸惑い、3DWin95 [genesissoft.com]を入れたWin3.1でもそんなに困らないしーとか思ってましたｗWin95＞NT4＞2kを長く使っていて、仕事柄XPを使わなくてはならなくなった際にも色々戸惑いましたが、クラシックメニューに変えなかったお陰でVistaも7も若干の変更だなー位でついていけますしね。
現在勤めている会社では2k＞XP（クラシックメニュー）として使っていた人達が7で戸惑っているようです。
自分も含めてなんですが、それって歳を取って新しいモノへの興味と適応力が弱くなった結果だと思うなぁ。
いや、新しいものを覚えようとする気持ちに年齢は関係ないと思いますよ操作を覚えるって感覚でいるから少しの変化も許せないんです
・メニューのこれの中からこれを選んで出てきたここに入力してこれを押す
みたいなことを無数に覚えることで作業をしてるから新しく覚えなおすためにまず前の操作手順を忘れないといけない新しくこれから覚える人は忘れなくていいからすぐに覚えられるとCDが出てきた頃もレコードは聴きたい面を上にして置くのにCDは下にするっていうのを覚えられない人がいたしCDから親しんだ人は“レーベル面を上にする”って覚えたから大丈夫
でもね、“レコードは針を置くから聴きたい面を上に”“CDは下からレーザを当てるから記録面を下に”って考える人は変化があってもつまづかないんですよね
覚える教育が無価値なのはそういうところにさえ表れてると思うAC
レコードも使った経験はありますが、CDに変えたときに盤面をどういう風にセットするのかで戸惑うことはありませんでした。(ソノシートでも、読める面を上にしておけば再生はできましたし)
レコードでもCDでもそのあたりは人が見て自然な形にデザインされていると思います。
「両面が記録面、レーベルなし」という変わったDVD作品を入手したときにややとまどいましたが、それはどちらからも再生できるので、入れ直す程度で済みました。
もし何度も間違う要素があるとすれば、まさに「再生面上向き」という理屈がクローズアップされてしまった結果で、考えた故につまづいてしまったということではないか、と思います。
>自分も含めてなんですが、それって歳を取って新しいモノへの興味と適応力が弱くなった結果だと思うなぁ。
Windowsはクラシックメニューで使ってますがiPhoneやiPadは買いましたよ？
Windowsの新しいユーザーインターフェイスが嫌われるのは、ただ変えただけで何も便利になっていないからでしょう。信者以外の方が散々コメントしている通り。
iPhoneのタッチなにあれ使いづらい改悪メニュー操作も十字キーの方が絶対よかったって誰かが言ったときあなたがなんて答えるのか、ちょっと興味あります。
MS信者がどれほど鼻水たらして泣き喚めこうが、「使い物にならない」というレッテルを貼られたWindowsタブレットやWindowsモバイル系の端末の「使いにくさ」と、あっさり新市場を築き上げたiPhoneやiPadの「使いやすさ」は別次元のモノだと思いますよ。
ソフトウェアに使いやすさなんてものは存在しない、全ては慣れの問題だなんて迷信を信じているのがMS信者以外には誰もいないという現実、あげくの果てにスマートフォンは十字キーで操作するのが一番便利だと口走る自分自身の狂気にもちょっとは興味を持たれたらいかがでしょうか？
そうか、Windows Phoneって十字キーで操作するデバイスだったんですね！
道理でMS信者以外誰も興味を示さない訳だ
こいつ何が言いたいの？なんでMS製OSのシェア遷移に関するストーリーでMS信者って言葉が出てくるの？7が順調に増えてきてるって話なのになんでWindowsモバイルが登場するの？自分が時代について行けない老害なのを新OSの操作性のせいにしたいわけ？それともWindowsモバイルに使いにくいってレッテルが貼られてることにしたいわけ？
もうそっとしておいてあげようよ。
>自分が時代について行けない老害なのを新OSの操作性のせいにしたいわけ？
時代について行けない老害wさすがMS信者、言うことが違うねえ。
それで自分はMS様が作ったWindowsの新インターフェイス（笑）を覚えられる将来有望な若者と思い込んでる訳か。普通の人から見れば、そんなものは難しいのではなく、くだらないから手を付けないだけ。MS製品にだけ執着している信者と違って、他にやることは沢山あるんだよ。
・Vistaのエクスプローラはすぐになれました。(メニュー非表示状態)XPのエクスプローラってWin95+IE4の状態から大差ないのでスタートメニューより長期に使ってきたUIですよ。・IE7にもすぐになれました。IE4からIE6ってUIはそれほど大差なくてIE7でガラッとUIの変更がされました。・でもスタートメニューは慣れることができませんでした。
さてそれが>それって歳を取って新しいモノへの興味と適応力が弱くなった結果だと思うなぁ。だけの問題だろうか?
誰だって、年をとったことを認めたくないものさ。
http://srad.jp/comments.pl?sid=509687&cid=1835940 [srad.jp]慣れますから。
>リサーチでも貼ってあったのかと思ったらソースは自分のコメントってどんだけ自意識過剰なんだ。
元ACが主観で 使いづらい って話をしてるんだから、こちらが主観で いやすぐ慣れるよ って返すのは何も不自然じゃあないでしょう。同じこと書き直すのも面倒なのでURLだけ貼ったのですよ。
# 過去の自分の発言をコピペするかわりにリンクを貼ったら# なぜか「慣れる」ことの根拠/ソースとかいう意味だとねじ曲げられたでござる。
そこまで反論書く暇があるんならねじ曲げとか被害妄想に浸る前にコピペしようよ。
わざわざリンクするなら読み手はもう少しマシなモノ期待するじゃん。
コピーアンドペーストでもリンクでも、どっちでもいいじゃんそんなの。
「わざわざリンクする」のと「わざわざコピーアンドペーストする」のとで、特に違いがあるようには思いません。コピーアンドペーストしたらしたで、「自分の体験談をコピーアンドペーストするって、どんだけ自意識過剰なんだ」と誰かが文句を言わないとも限りませんし。
「すごいものにリンクが張ってあるのかと思ってリンクをたどったのに、個人の体験談だったので無駄足でがっかりした」ならそう書けば良いです。そうする代わりに「自意識過剰」などと根拠もなく相手をけなすのは、説得力がありませんし、人に接する態度としても感心しません。
T/O
つ Classic Shell [sourceforge.net]
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
Vista が敬遠されただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
スタートメニューをクラシックにできないとわかって7への移行をやめてVistaのままの俺は異端児。
ついでに言うとタスクバーのデザインも7はダサイ。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
いつまでも95の影を追うのはもう止めるんだ。
95は死んだ!!
死んだんだよ!!
俺たちは未来に向かって進まなきゃならないんだ。
あいつだって、それを望んでる…
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1)
手元の使い込んだPCでプログラムがずらっとメニューのように並ぶ95～XPスタイルだと4列表示になってしまい、フルHDの画面ほぼ全てが覆うような惨状。
再インストール後のジャンル分けとか、eye-grepも限界に近いことを考えると、
Vistaスタイルのスタートメニューにして検索窓からアプリ名で絞込みだよなーとか思う今日この頃。
普通の人はそんなにプログラム入れない！(200弱)ってツッコミもあるとは思いますけど・・・
Re: (スコア:0)
>手元の使い込んだPCでプログラムがずらっとメニューのように並ぶ95～XPスタイルだと4列表示になってしまい、フルHDの画面ほぼ全てが覆うような惨状。
アレおかしいな?スタートメニューのプログラムの一覧ってスクロールで一列表示になるはずですよ。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1)
「プログラムをスクロールする」というカスタマイズオプションで挙動が変わります。
Win95のIEシェル統合後に追加されたオプションだったと思います。
画面に全て表示されたほうがキーボードでジャンプし易いのでそちらを使ってます。
# Vista形式なら、例えばFx起動ならM[space]F＞Enterとショートカットのセンテンスの頭を入れていく事で絞り込んでいけるのでより楽です。
# m fの結果がかぶった場合も矢印キーを使うか、MO Fといったようにすれば効率よく絞り込めます。
Re: (スコア:0)
カテゴリ分けとかしないの？
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1)
XP現役の頃はセコセコやってたんですが、追加と削除に伴う消し残り(残骸)の処理が面倒になりました。
XPは既に自宅では現役引退モードなんで超適当管理です。
あと、カテゴリ分けって結局どのカテゴリにする？ってのが悩みの種なんですよね。
そして肥大化する"9 Etc(その他)"や、カテゴリ分けされずにそのままのアプリケーションが・・・
といった惨状です。
# というか、「すべてのプログラム」(プログラム)直下はそのままで、
# ルートのMicrosoft Updateがある位置にカテゴリフォルダを作る感じで運用してます。
Re: (スコア:0)
> あと、カテゴリ分けって結局どのカテゴリにする？ってのが悩みの種なんですよね。
0-9, A-M, N-Z, その他 なんてどうでしょう？
機械的に整理出来る＆整理しない場合と同じ順序なので結構オススメですよ
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1, フレームのもと)
「あいつ」って誰の事か知らないけど、何で「あいつ」の望みを叶えなきゃならない？？？
1日中PCの前には居ないけど、ちらっと仕事でも使わなきゃらないなんて人もいっぱい居るわけで、そうじゃなくてもちょっと操作や見た目が変わるとわからなくなるような人もいっぱい居るんだよ。
「ユーザ」は望んでない。「オタク」は望んでいるかもしれないけど。
プログラムを沢山入れたときVista以降のほうがいいとか書いてる人も居るけど、あれいいか？なんで沢山の中から選ばなきゃならないのに窓がちっこいの？？？せっかくGPUベースの表示(?)になったんだから、画面いっぱいに広げるような感じのメニューにして活かせなかったのかなって思う。
もわーんと表示(リモート操作時くそじゃまくせぇ)されたり、Winキー＋TABキーの使えない動きだとかあんなしょうもないのは要らんのよ。
変わった→わけわからない(又は結局何も変わってない)
ではなく
変わった→わかりやすくなった。使いやすくなった
というのであれば、あれこれ言われないのでは。
Re: (スコア:0)
私は再セットアップ時にUIまでいじってませんが、オペレーターとかデザイナーとかからそれについて何か言われたことはないです
技術系の人たちは自分で勝手に変更してる人もいるみたいですけど
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1)
他の人が DWM を無効にしても、ユーザーを切り替えるとしっかり有効になるので「好みだししょうがないか」くらいで割り切るようになりました。
さすがにサービスを止めたら怒りますが。
# その方が CPU の仕事が増えて遅くなるんだけどなぁ……というのはあまり気にしていないっぽい。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
8（仮）が発売されVistaサポートが切られた後の#1846487のコメント
「8のタスクバーのデザインはダサイ。これなら7の方がマシだ。やっぱり7が至高。」
Re: (スコア:0)
XPの時もVistaの時もUIとしては2000が最高だと未だに思い続けていますよ。
ただし非Windowsも含めるとTOWNS OS v2.1系のUIが未だに一番使いやすい。
家族がWin7の搭載PCを買ったので使ってみたけどやっぱり7のUIはいまいちしっくりこない。
エクスプローラはVistaと同じだから別に困らない。でも、やっぱりスタートメニューが駄目だ。
XP以降のあのゴテゴテとしたスタートメニュー。
Win3.1→Win95の時のUIの変化の方がものすごく違うのにその時には適応がすぐにできたのにな。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1)
自分も含めてなんですが、それって歳を取って新しいモノへの興味と適応力が弱くなった結果だと思うなぁ。
XPをクラシックメニューにしないで使っていて最近7にしたって若者が居たとして、その人に2kを触らせても「2kマジサイコー」って言うとも思えないですし（最新のハードだと爆速で動きそうですが、ドライバの問題もあり難しいかなぁ）。
優れたUIデザインなら誰でも直ぐに慣れる筈なんて無いと思うので、結局は慣れでしかないでしょう。他の方も散々コメントしている通り。
個人的な思い出話ですが、Win95が出た当時「プロパティって何？」とか用語にも最初は戸惑い、3DWin95 [genesissoft.com]を入れたWin3.1でもそんなに困らないしーとか思ってましたｗ
Win95＞NT4＞2kを長く使っていて、仕事柄XPを使わなくてはならなくなった際にも色々戸惑いましたが、クラシックメニューに変えなかったお陰でVistaも7も若干の変更だなー位でついていけますしね。
現在勤めている会社では2k＞XP（クラシックメニュー）として使っていた人達が7で戸惑っているようです。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、新しいものを覚えようとする気持ちに年齢は関係ないと思いますよ
操作を覚えるって感覚でいるから少しの変化も許せないんです
・メニューのこれの中からこれを選んで出てきたここに入力してこれを押す
みたいなことを無数に覚えることで作業をしてるから新しく覚えなおすためにまず前の操作手順を忘れないといけない
新しくこれから覚える人は忘れなくていいからすぐに覚えられると
CDが出てきた頃もレコードは聴きたい面を上にして置くのにCDは下にするっていうのを覚えられない人がいたし
CDから親しんだ人は“レーベル面を上にする”って覚えたから大丈夫
でもね、“レコードは針を置くから聴きたい面を上に”“CDは下からレーザを当てるから記録面を下に”って考える人は
変化があってもつまづかないんですよね
覚える教育が無価値なのはそういうところにさえ表れてると思うAC
Re: (スコア:0)
レコードも使った経験はありますが、CDに変えたときに盤面をどういう風に
セットするのかで戸惑うことはありませんでした。
(ソノシートでも、読める面を上にしておけば再生はできましたし)
レコードでもCDでもそのあたりは人が見て自然な形にデザインされていると
思います。
「両面が記録面、レーベルなし」という変わったDVD作品を入手したときに
ややとまどいましたが、それはどちらからも再生できるので、入れ直す程
度で済みました。
もし何度も間違う要素があるとすれば、まさに「再生面上向き」という
理屈がクローズアップされてしまった結果で、考えた故につまづいて
しまったということではないか、と思います。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1, 参考になる)
>自分も含めてなんですが、それって歳を取って新しいモノへの興味と適応力が弱くなった結果だと思うなぁ。
Windowsはクラシックメニューで使ってますがiPhoneやiPadは買いましたよ？
Windowsの新しいユーザーインターフェイスが嫌われるのは、ただ変えただけで何も便利になっていないからでしょう。
信者以外の方が散々コメントしている通り。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1)
iPhoneのタッチなにあれ使いづらい改悪メニュー操作も十字キーの方が絶対よかった
って誰かが言ったときあなたがなんて答えるのか、ちょっと興味あります。
Re: (スコア:0)
文字を入れていて、カーソルを行の左端に移動するのが、ほとんど無理なんですが。。。
（行の途中へは移動できるけど、感度の関係なのか、左端にはいけません）
正直矢印キーはほしいです。くたばれ全面タッチパネル。
# ATOKうんたらだといいよ！とか言われてもなあ。俺の古いiPod touchでマルチタスクできるわけでもないし。
Re: (スコア:0)
MS信者がどれほど鼻水たらして泣き喚めこうが、「使い物にならない」というレッテルを貼られたWindowsタブレットやWindowsモバイル系の端末の「使いにくさ」と、あっさり新市場を築き上げたiPhoneやiPadの「使いやすさ」は別次元のモノだと思いますよ。
ソフトウェアに使いやすさなんてものは存在しない、全ては慣れの問題だなんて迷信を信じているのがMS信者以外には誰もいないという現実、あげくの果てにスマートフォンは十字キーで操作するのが一番便利だと口走る自分自身の狂気にもちょっとは興味を持たれたらいかがでしょうか？
Re: (スコア:0)
そうか、Windows Phoneって十字キーで操作するデバイスだったんですね！
道理でMS信者以外誰も興味を示さない訳だ
Re: (スコア:0)
こいつ何が言いたいの？
なんでMS製OSのシェア遷移に関するストーリーでMS信者って言葉が出てくるの？
7が順調に増えてきてるって話なのになんでWindowsモバイルが登場するの？
自分が時代について行けない老害なのを新OSの操作性のせいにしたいわけ？
それともWindowsモバイルに使いにくいってレッテルが貼られてることにしたいわけ？
Re: (スコア:0)
もうそっとしておいてあげようよ。
Re: (スコア:0)
>自分が時代について行けない老害なのを新OSの操作性のせいにしたいわけ？
時代について行けない老害w
さすがMS信者、言うことが違うねえ。
それで自分はMS様が作ったWindowsの新インターフェイス（笑）を覚えられる将来有望な若者と思い込んでる訳か。
普通の人から見れば、そんなものは難しいのではなく、くだらないから手を付けないだけ。
MS製品にだけ執着している信者と違って、他にやることは沢山あるんだよ。
Re: (スコア:0)
・Vistaのエクスプローラはすぐになれました。(メニュー非表示状態)
XPのエクスプローラってWin95+IE4の状態から大差ないのでスタートメニューより長期に使ってきたUIですよ。
・IE7にもすぐになれました。
IE4からIE6ってUIはそれほど大差なくてIE7でガラッとUIの変更がされました。
・でもスタートメニューは慣れることができませんでした。
さてそれが
>それって歳を取って新しいモノへの興味と適応力が弱くなった結果だと思うなぁ。
だけの問題だろうか?
Re: (スコア:0)
誰だって、年をとったことを認めたくないものさ。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1)
http://srad.jp/comments.pl?sid=509687&cid=1835940 [srad.jp]
慣れますから。
Re: (スコア:0)
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:1)
>リサーチでも貼ってあったのかと思ったらソースは自分のコメントってどんだけ自意識過剰なんだ。
元ACが主観で 使いづらい って話をしてるんだから、
こちらが主観で いやすぐ慣れるよ って返すのは何も不自然じゃあないでしょう。
同じこと書き直すのも面倒なのでURLだけ貼ったのですよ。
# 過去の自分の発言をコピペするかわりにリンクを貼ったら
# なぜか「慣れる」ことの根拠/ソースとかいう意味だとねじ曲げられたでござる。
Re: (スコア:0)
そこまで反論書く暇があるんならねじ曲げとか被害妄想に浸る前にコピペしようよ。
わざわざリンクするなら読み手はもう少しマシなモノ期待するじゃん。
Re:Vista が敬遠されただけ (スコア:2)
コピーアンドペーストでもリンクでも、どっちでもいいじゃんそんなの。
「わざわざリンクする」のと「わざわざコピーアンドペーストする」のとで、特に違いがあるようには思いません。コピーアンドペーストしたらしたで、「自分の体験談をコピーアンドペーストするって、どんだけ自意識過剰なんだ」と誰かが文句を言わないとも限りませんし。
「すごいものにリンクが張ってあるのかと思ってリンクをたどったのに、個人の体験談だったので無駄足でがっかりした」ならそう書けば良いです。そうする代わりに「自意識過剰」などと根拠もなく相手をけなすのは、説得力がありませんし、人に接する態度としても感心しません。
ACが何を偉そうに(ﾌﾟ (スコア:0)
T/O
Re: (スコア:0)
つ Classic Shell [sourceforge.net]