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清掃員だって志した高く仕事をしている人だっていると思いますよ。そもそも絶対大学行かないとなれない職業なんて少ないと思うけど。
職業差別をしないっていうのは、ちょっと大げさに言えば「日本独特の素晴らしい文化」ですよ。
アメリカはあまり知らないですが、ヨーロッパの清掃員っていえば基本的には黒人で、乱暴に言ってしまえば移民ばっかりです。
だから、清掃員っていうのは「正規に働けない人がつく職業」っていう偏見があります。そして、そういう職業の賃金は凄く低いです。
# ソースは探せませんでしたが、イギリスあたりの新聞社が「日本を侮るな」みたいな記事が出た時、# 読者の反応の中に「日本は清掃業なんかにもちゃんとお金を払う。そういう中間層が多いから犯罪が少ない」っていう# 意見があったと記憶してます。# 2chで見ただけなのでAC
清掃員以外だと、タクシードライバーとかウエイトレスとか庭師とか?日本で言えば、それにくわえてコンビニのバイトとか家電量販店の販売員とかIT技術者とか介護関係みたいなものかな。
>だから、清掃員っていうのは「正規に働けない人がつく職業」っていう偏見があります。>そして、そういう職業の賃金は凄く低いです。
それ偏見とか関係ないし、因果関係が逆なんじゃないの?
上に上げたような職業は単純肉体労働的で賃金が凄く安いから、まともな職業に就ける人はそんな仕事をわざわざやらない。仮に就いても可能な限り短期間で辞めて、他の「まともな」仕事へと転職していく。だから結果だけを見ると低付加価値低収入の底辺職につくのは、特に他に専門技術がなくて、その国の現地語が話せないなどの「訳あり」の人が中心になるというだけの話じゃ。#日本だと「就職氷河期に卒業年度を迎えた若者だった人」というのがこの「訳あり」に#含まれるのが、特殊と言えば特殊かな。
日本でも経団連が移民を輸入して低付加価値労働をさせようとか騒いでた時期がありました。それがもし実現していたら、今ごろは日本でもそういう偏見も定着していたのではないでしょうか。
それらの業種は事実として能力が劣る人が就く職業であるから、事実劣っているから見下されるのであって、断じて偏見では無いという事ですか?
(念の為)日本も職業として歴史的に差別されがちな職種があるというのは認めます
清掃員とはとても高度な知識と技術を要求される専門職ですよ。
例えば感染症に関する知識がなければ安全に清掃を行えません。他にも汚れや素材に合わせて洗剤を使い分けないと、綺麗にできないだけでなく、素材を痛めたりします。他にも、化学反応で有害なガスが発生する組み合わせを避けたり、あるいは逆に複数の洗剤を組み合わせたり、効率よく清掃するために巡回セールスマン問題を解いたりと、非常に高度な知的作業を要求されるのです。
そこんところをきちんと理解していないクライアントは、安易に低学歴な清掃員を雇った結果、サーバーのコンセントを抜かれたりするのですよ。
掃除のおばちゃんをばかにするな!
# ですよね
そういうネガティブな話って、日本に伝わる時点でシャットアウトされちゃうせいか「欧米の進んだ○○に比べて日本はこんなに遅れてる」っていう話ばかりになってるような気がします。
(その国の人にとって)外国人がそんなに行為的に受け入れられているのかな?と、外国を引き合いに出して日本を批判する人に対して思ってしまいます。日本人全体の閉鎖性に絡めて自分も日本人なのに、オレは外国人の気持ちが解るぜ!とことさらに日本人批判をする人とか見ると、自分の中にある多少の気持ちがムクムクと涌きあがり「お前は何様だ?」という感じになってしまいます。
なかなか冷静ではいられないですね。
> そういうネガティブな話って、日本に伝わる時点でシャットアウトされちゃうせいか> 「欧米の進んだ○○に比べて日本はこんなに遅れてる」っていう話ばかりになってる> ような気がします。
ここ数か月くらい、/.Jでそういった「~なのは日本だけだ」というような論調の書き込みが増えたような気がします。おっしゃるとおり、反感を買うだけの口調で、まったくもったいない話。
もし、「~なのは日本だけだ」というような論調の人が、ほんとうに日本以外のすべての国の事情を知っていて、日本より優れている国を知っているのなら、「どこどこの国はこんなふうにうまくやっている。だから日本にもこういった形で取り入れれば日本はもっとよくなる」といった言い方をすればそれだけでポジティヴな話になるのにって思う。
> 「どこどこの国はこんなふうにうまくやっている。だから日本にもこういった形で取り入れれば日本はもっとよくなる」トレードオフの関係を全部無視して無責任にそういう人が増えたのが、今の日本の一番の問題かと思います。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
清掃員差別じゃないか (スコア:1)
清掃員だって志した高く仕事をしている人だっていると思いますよ。
そもそも絶対大学行かないとなれない職業なんて少ないと思うけど。
Re:清掃員差別じゃないか (スコア:2, 興味深い)
職業差別をしないっていうのは、ちょっと大げさに言えば「日本独特の素晴らしい文化」ですよ。
アメリカはあまり知らないですが、ヨーロッパの清掃員っていえば基本的には黒人で、
乱暴に言ってしまえば移民ばっかりです。
だから、清掃員っていうのは「正規に働けない人がつく職業」っていう偏見があります。
そして、そういう職業の賃金は凄く低いです。
# ソースは探せませんでしたが、イギリスあたりの新聞社が「日本を侮るな」みたいな記事が出た時、
# 読者の反応の中に「日本は清掃業なんかにもちゃんとお金を払う。そういう中間層が多いから犯罪が少ない」っていう
# 意見があったと記憶してます。
# 2chで見ただけなのでAC
Re:清掃員差別じゃないか (スコア:2, 参考になる)
Re:清掃員差別じゃないか (スコア:2)
清掃員以外だと、タクシードライバーとかウエイトレスとか庭師とか?
日本で言えば、それにくわえてコンビニのバイトとか家電量販店の販売員とか
IT技術者とか介護関係みたいなものかな。
>だから、清掃員っていうのは「正規に働けない人がつく職業」っていう偏見があります。
>そして、そういう職業の賃金は凄く低いです。
それ偏見とか関係ないし、因果関係が逆なんじゃないの?
上に上げたような職業は単純肉体労働的で賃金が凄く安いから、まともな職業に就ける人は
そんな仕事をわざわざやらない。仮に就いても可能な限り短期間で辞めて、他の「まともな」
仕事へと転職していく。だから結果だけを見ると低付加価値低収入の底辺職につくのは、特に
他に専門技術がなくて、その国の現地語が話せないなどの「訳あり」の人が中心になるという
だけの話じゃ。
#日本だと「就職氷河期に卒業年度を迎えた若者だった人」というのがこの「訳あり」に
#含まれるのが、特殊と言えば特殊かな。
日本でも経団連が移民を輸入して低付加価値労働をさせようとか騒いでた時期がありました。
それがもし実現していたら、今ごろは日本でもそういう偏見も定着していたのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
それらの業種は事実として能力が劣る人が就く職業であるから、事実劣っている
から見下されるのであって、断じて偏見では無いという事ですか?
(念の為)日本も職業として歴史的に差別されがちな職種があるというのは認めます
Re:清掃員差別じゃないか (スコア:1)
清掃員とはとても高度な知識と技術を要求される専門職ですよ。
例えば感染症に関する知識がなければ安全に清掃を行えません。他にも汚れや素材に合わせて洗剤を使い分けないと、綺麗にできないだけでなく、素材を痛めたりします。他にも、化学反応で有害なガスが発生する組み合わせを避けたり、あるいは逆に複数の洗剤を組み合わせたり、効率よく清掃するために巡回セールスマン問題を解いたりと、非常に高度な知的作業を要求されるのです。
そこんところをきちんと理解していないクライアントは、安易に低学歴な清掃員を雇った結果、サーバーのコンセントを抜かれたりするのですよ。
Re:清掃員差別じゃないか (スコア:1)
掃除のおばちゃんをばかにするな!
# ですよね
Re: (スコア:0)
そういうネガティブな話って、日本に伝わる時点でシャットアウトされちゃうせいか
「欧米の進んだ○○に比べて日本はこんなに遅れてる」っていう話ばかりになってる
ような気がします。
(その国の人にとって)外国人がそんなに行為的に受け入れられているのかな?と、
外国を引き合いに出して日本を批判する人に対して思ってしまいます。日本人全体の
閉鎖性に絡めて自分も日本人なのに、オレは外国人の気持ちが解るぜ!とことさらに
日本人批判をする人とか見ると、自分の中にある多少の気持ちがムクムクと涌きあが
り「お前は何様だ?」という感じになってしまいます。
なかなか冷静ではいられないですね。
Re: (スコア:0)
> そういうネガティブな話って、日本に伝わる時点でシャットアウトされちゃうせいか
> 「欧米の進んだ○○に比べて日本はこんなに遅れてる」っていう話ばかりになってる
> ような気がします。
ここ数か月くらい、/.Jでそういった「~なのは日本だけだ」というような論調の
書き込みが増えたような気がします。おっしゃるとおり、反感を買うだけの口調で、
まったくもったいない話。
もし、「~なのは日本だけだ」というような論調の人が、ほんとうに日本以外のすべての
国の事情を知っていて、日本より優れている国を知っているのなら、「どこどこの
国はこんなふうにうまくやっている。だから日本にもこういった形で取り入れれば
日本はもっとよくなる」といった言い方をすればそれだけでポジティヴな話になるのに
って思う。
Re: (スコア:0)
> 「どこどこの国はこんなふうにうまくやっている。だから日本にもこういった形で取り入れれば日本はもっとよくなる」
トレードオフの関係を全部無視して無責任にそういう人が増えたのが、今の日本の一番の問題かと思います。