パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

IT系は左寄り?」記事へのコメント

  • 日本での右左 (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    普通、日本以外では、右も左も自分の国(民族とか)を大切に思うものだよね。
    立場の違いから利害が対立したり、体制に対して批判的になったりはしても。
    #国と民族が対応していない場合もよくあるけど、それはまた別として。

    でも日本の場合、左はそもそも国を解体したがってるでしょ。
    で、日本が好きと言うと、ネットならネトウヨと呼ばれる。

    他の国で言う右と左が日本の右翼で、日本の左は他国にはないものだという気がするけど。

    • Re: (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      > 普通、日本以外では、右も左も自分の国(民族とか)を大切に思うものだよね。

      人間は社会的な動物だから、自分の属する団体を大切に思うものだろうけど、ひとはいろんな
      団体に属しているし(学校、会社、市町村、都道府県、世界、主義主張、クラブ、etc)、
      そのなかで国が必ずしも一番とは限らないと思います。

      たとえば、ある人は自分の国の利益よりも世界の飢餓のことが気になるかも知れないし、
      ある人は逆に自国の利益のほうが重要だと考えるかもしれない。でも、国も世界も両方とも
      自分が属する団体という意味では同じ。

      いまの世界は国を単位として構成されてるから、その現実を

      • Re: (スコア:0, 興味深い)

        by Anonymous Coward

        左と言われる俺から見れば、いわゆるネトウヨ(!=右)は日本を滅ぼしたくて仕方ないようにしか見えないけどなぁ。
        単純に「現代」と「過去(例えば80年くらい前)」を比較した時、過去より現代の方が良くなっていると考えるのが左、現代より過去の方が良かったと考えるのが右、なんじゃないですかね。

        • by upken (38225) on 2010年10月29日 17時38分 (#1849895)

          日本には正しい意味での右翼、左翼はあまりいなくて、
          日本の歴史を歪曲する、または、日本(の技術など)を滅ぼそうとする行為に反抗している
          人がいわゆる右側としてカテゴライズされているように見受けられます。

          親コメント
          • Re:日本での右左 (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2010年10月29日 17時42分 (#1849900)

            互いに自分の歴史観の方が正しいと思っているはずなので、

            > 日本の歴史を歪曲する、または、日本(の技術など)を滅ぼそうとする行為に反抗している
            > 人がいわゆる右側としてカテゴライズされているように見受けられます。

            これは自分が「いわゆる右側」だと表明しているにすぎないです。

            親コメント
            • Re:日本での右左 (スコア:2, すばらしい洞察)

              by upken (38225) on 2010年10月29日 20時27分 (#1850035)

              自ら「ネトウヨ」と表明した人はいませんよ。

              某国人が「剣道の起源は我が国にある」っていう主張を聞いて「ちょwwwwwなにいってんのwwwww」
              とか
              「2位じゃダメなんでしょうか?」っていう人に「何を言ってんだこの人www」
              と反応した人は右翼ですか?
              いわゆる「ネトウヨ」は右翼でも何でもない単なるレッテルです。

              右翼とは既存の良さを守ろうとする人で、言い換えれば「古いものの良さが分かる人」です。んで、
              左翼とは革新によって良くしようとする人で、言い換えれば「新しいものの良さが分かる人」です。
              アプローチが違うだけで、良くしようとする気持ちは一緒です。
              また、時と場合によっていくらでも立ち位置は変わります。
              右翼であり続けることは難しいし、左翼であり続けることも困難です。ずっと同じ人は精神病です。

              ついでに付け加えると、右翼は追い詰められて争いを起こしますが、左翼は善意で争いを起こします。
              「XP で十分。7 イラネ」vs「いい加減 IE6 捨てろよ」

              ---
              アプリケーションを売る人は、基本的に革新性の良さを理解してもらうことで商売しています。
              なので相対的に左翼傾向にならざるを得ないでしょうね。
              逆にサーバーを保守する人は変化を望まないので、右翼傾向になるでしょう。

              親コメント
              • Re:日本での右左 (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2010年10月30日 7時09分 (#1850231)

                >某国人が「剣道の起源は我が国にある」っていう主張を聞いて「ちょwwwwwなにいってんのwwwww」
                これは右翼か左翼かではなく「普通の人」の反応ですね。いや何のバイアスもないデフォルトの反応は「え……?と、とりあえず詳しく……」かな。

                >「2位じゃダメなんでしょうか?」っていう人に「何を言ってんだこの人www」
                これは単にスパコンの件について無知な人の反応ですね。
                もしくは議事録などを読んだ上でまだそんなことを言っているのなら「"蓮舫だから"間違っているに違いない」という思い込みが冷静な判断に対して優越しているので、右翼なりネトウヨなり言ってもいいかもしれません。右翼は価値観の立場を意味する言葉であってニュアンスとしてバカを意味するわけじゃないのでネトウヨと呼んだ方が適当かな。

                >右翼とは既存の良さを守ろうとする人で、言い換えれば「古いものの良さが分かる人」です。
                >んで、左翼とは革新によって良くしようとする人で、言い換えれば「新しいものの良さが分かる人」です。
                これはどうでしょうね。
                「古いものが良いと信じる人」と「新しいものが良いと信じる人」であって、それが本当に良いかどうかまではコアなほど考えていないと思いますよ。ネトウヨは妄想上の「美しい国」がハッピーかどうかなんて考えていないでしょうし、中核派やら革マル派やらが妄想する共産国家日本についても然り。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                よくわかりませんが、

                「右翼とは、歴史を正しく認識する人のこと。左翼とは、歴史を歪曲して認識する人のこと。」と
                言っている人がいたとします。

                その人は、何らかの事実について述べているのでしょうか?そうではありません。
                自分は右だ、ということを言っているに過ぎないのです。まさしく、自ら自分は右だと言ってます。
                なぜなら、右も左も、自分は歴史を正しく認識していると思っているからです。

                > 自ら「ネトウヨ」と表明した人はいませんよ。

                ネトウヨとは言ってません。もちろん、もし仮に「ネトウヨとは、歴史を正しく認識する人のことだ」と
                言う人がいれば、その人は自らネトウヨだと言ったのと同じことになりますが。

              • by Anonymous Coward

                > 良くしようとする気持ちは一緒です。
                誰にとって良いのか、というとこに注目しないといけないけど。
                日本には、日本のためとか世界全体のためじゃなく、中国や韓国や北のため、というのが沢山いるから。
                #1849853 [srad.jp]の意味するところは、大抵の国ではそれが「自分たちの国」であるのに、日本では「隣の国」である奴が沢山いる、ということでしょ。
                「世界」というのには触れてないけど。

              • by upken (38225) on 2010年10月30日 7時14分 (#1850233)

                「古いものが良いと信じる人」と「新しいものが良いと信じる人」であって、それが本当に良いかどうかまではコアなほど考えていないと思いますよ。

                その通りです。だから、本当の意味で右翼、左翼の人は日本に殆どいません。

                親コメント
              • > 日本には、日本のためとか世界全体のためじゃなく、中国や韓国や北のため、というのが沢山いるから。

                結果的にそういうことになってしまう、というのならともかく、
                自らそのように言ってる人は、いるのでしょうか?
                ごく少数ならいるかもしれないけど、沢山いるかとなると。

              • by Anonymous Coward
                > 自らそのように言ってる人

                スパイや工作員が、自分はそうだと明らかにして堂々と活動することはレアケースでしょう。
                とりあえず「チャイナスクール」を調べてみたらどうでしょうか。
              • by Anonymous Coward

                仮に外務省や政治家などにおっしゃるように「チャイナスクール」(陰謀論的な用法)なるものがあったとして、それは「海の向うの米国ベタ寄りではなく、近傍の中国との関係を重視したほうが国益に叶う」という考えに基づいているのでは?

                そのプロセス (「中国との関係を重視した方が」の部分) を否定することはできるかもしれない。だが、彼らは彼らなりに「国益に叶う」という基準で動いているはずで、それをもって「日本よりも中国のために動いている」というのはおかしい (レッテル貼り / 詭弁の一種)。同じ論理では、日米安保堅守、尖閣は日米安保の枠内だって叫んでいる自称右翼の方々は「日本よりも米国のために動いている」ということになる。日本は米国にとって太平洋権益の橋頭堡 (不沈空母) に過ぎないことをお忘れなく。

                # とか言いながら、今の自民党よりも(日本)民主党よりも、米国の属州の方がまだマシだと思っている非国民なのでAC

              • by Anonymous Coward
                性善説を取りたい気持ちは分かりますが、現実はそうではないでしょ。
                現実には、ハニートラップや(仕掛けられた)金銭トラブルなどによって、意思に反して中国の手先になっている人達がいるらしいんですわ。

                中国に進出した民間企業の人から聞いた話では、中国に行く社員に「とにかく女性に気をつけろ、決して寝るな、ハニートラップを仕掛けてくるので気をつけろ」と指示が出ていたそうです。それでも、ハニートラップに引っかかる社員や洗脳される社員がいて、中国から帰ってくると顔色が違ったり、中国に対する警戒心がなくなっていたりするのです。

                たとえば、中国にソースコードを見せるなという指示が上から出ているのに、中国からソースコードにアクセスできるようにサーバを設定する人が出てくるのです。問いただすと、「あっちで見たいと言ってるから設定した」と平然と言ってのけるのです。
              • by Anonymous Coward

                個別の問題ではそういうこともあるでしょうね。ただ、それを「チャイナスクール」という外務省用語で表すのは無理があると思います。また、そこを問題視するならば、一国丸ごと「核の傘」という一種の恐喝で(国民の意に沿うか沿わずかはさておき)米国の尖兵になってる日米安保をも問題視するのがバランスの取れた態度 (独立国家を目指す、という意味において) だと思います。

                # 繰り返すけど、現在の体制じゃどうせ無理なのでさっさと米国の属州になっちまえなのでAC
                # # 小沢も石原も夢ばっか見てるからなー...

          • by Anonymous Coward

            >日本の歴史を歪曲する、または、日本(の技術など)を滅ぼそうとする行為
            えーと……はた目には「ネトウヨ」の方々もモロにこれに該当していると思うのですが、つまりそれに反抗している人は右側なんでしょうか?

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

処理中...