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これ「情報」ていう言葉の定義が違うんじゃね?エントロピーを情報って言ってる気がするエントロピーは情報かも知れんけど情報が全てエントロピーとは限らないんじゃね?
情報理論で言うところの情報量(シャノンのエントロピー)と統計力学で言うエントロピーは完全に等しい。統計力学で言うエントロピーと熱力学で言うエントロピーが等しいかどうかは確定していない。#平衡状態ならまあ同じっぽいけど、非平衡系でどうかはなんと今でも議論の的。
> 非平衡系でどうかはなんと今でも議論の的。そもそも議論で決着がつくようなことなんですか? (実験でも理論でもなくて)
むしろ議論抜きの実験や理論はほとんどありません.たいていの場合,「この実験をやればYesかNoか一発でわかる!」というような実験はありませんし,いきなりずばっと理論でわかるようなこともほとんどありません.#というかそういう場合は長引かずにすぐ終わっていることが多いというか.
そんなわけで,実験をしちゃ議論,新しい理論が出ては議論,ひたすら議論を繰り返して実験の穴をつぶしていったり理論の制限を広げていったりと「何となく○○の方が正しそうだなあ」という雰囲気が形成されていきます.
実験と理論が議論の土台となって,議論が次の実験と理論を呼んで,のループなもんで,どちらかだけと言うことはまず無いんじゃないかと.
というか,科学の分野で決着のついていない事はすべて「議論の的」と称されるわけで,元コメには別に「議論で決着をつけようとしている」なんて意味合いはないと思います.
科学の世界における議論は理論や実験の裏付けのもとに行うものです。そう言った裏付けが無い物は、議論ではなく単なる予想や提案にすぎません。
>予想や提案は「必ず裏付け無しに行われるもの」だ、と主張している取っていいんだね。
いや、それは論理的におかしい。
1. A(議論)ならばB(裏付けをもつ)
と
2. BでないならC(予想や提案)
から、
3. CならばBでない
は言えない。1,2からはBかつCは否定できない。
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言葉の定義 (スコア:0)
これ「情報」ていう言葉の定義が違うんじゃね?
エントロピーを情報って言ってる気がする
エントロピーは情報かも知れんけど情報が全てエントロピーとは限らないんじゃね?
Re:言葉の定義 (スコア:2, 参考になる)
情報理論で言うところの情報量(シャノンのエントロピー)と統計力学で言うエントロピーは完全に等しい。
統計力学で言うエントロピーと熱力学で言うエントロピーが等しいかどうかは確定していない。
#平衡状態ならまあ同じっぽいけど、非平衡系でどうかはなんと今でも議論の的。
Re: (スコア:0)
> 非平衡系でどうかはなんと今でも議論の的。
そもそも議論で決着がつくようなことなんですか? (実験でも理論でもなくて)
Re:言葉の定義 (スコア:1)
むしろ議論抜きの実験や理論はほとんどありません.
たいていの場合,「この実験をやればYesかNoか一発でわかる!」というような実験はありませんし,いきなりずばっと理論でわかるようなこともほとんどありません.
#というかそういう場合は長引かずにすぐ終わっていることが多いというか.
そんなわけで,実験をしちゃ議論,新しい理論が出ては議論,ひたすら議論を繰り返して実験の穴をつぶしていったり理論の制限を広げていったりと「何となく○○の方が正しそうだなあ」という雰囲気が形成されていきます.
実験と理論が議論の土台となって,議論が次の実験と理論を呼んで,のループなもんで,どちらかだけと言うことはまず無いんじゃないかと.
というか,科学の分野で決着のついていない事はすべて「議論の的」と称されるわけで,元コメには別に「議論で決着をつけようとしている」なんて意味合いはないと思います.
Re: (スコア:0)
そもそも議論しなかったら、今の場所から動けない。
故に、永久にゴールにたどり着けない。
Re: (スコア:0)
科学の世界における議論は理論や実験の裏付けのもとに行うものです。
そう言った裏付けが無い物は、議論ではなく単なる予想や提案にすぎません。
Re: (スコア:0)
どっちが間違っているかは、確定するまでは保留だ。
当たり前でしょ。
「裏付け抜き」なんて、どこにも書いてない。
逆に聞くが、予想や提案は「必ず裏付け無しに行われるもの」だ、
と主張している取っていいんだね。
Re: (スコア:0)
>予想や提案は「必ず裏付け無しに行われるもの」だ、と主張している取っていいんだね。
いや、それは論理的におかしい。
1. A(議論)ならばB(裏付けをもつ)
と
2. BでないならC(予想や提案)
から、
3. CならばBでない
は言えない。1,2からはBかつCは否定できない。