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>これで、また何年か日本は停滞する理由か、、、、
逆です。
本来、ISDN->FTTHの流れにソフトバンクが妨害を加えなければ、ADSLの普及が2年遅れた反面、FTTHの普及は5年速く進み2010年末時点ではソフトバンクが叫ぶFTTHインフラに近いものの土壌がすでにできあがっていたはずでした。
別にそれが良い悪い(良かった悪かった)ではないのですが、ソフトバンクはそれを阻止して一時的にADSLでの利益を追求しました。これも良い悪いではない話として、FTTH普及の面で言えば妨害者なわけです。もちろん現時点でもソフトバンクが持つFTTHなど微々たる物です。
ところがADSLの価格低下が予想以上に進んだ結果、YahooADSLも斜陽に。するとソフトバンクは「NTTが全部悪い、FTTHをよこせ」と叫び始めました。
ただそれだけのことです。
あの~、Bフレッツですら2001年の夏から始まってるんですが…… #ちなみに\6,100/月ね
自称業界人の知ったかぶりには反吐が出ます。
100MbpsタイプのBフレッツの当初の値段は10,100円で、6,100円なのは10Mbpsですね。http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/0629/bflets.htm [impress.co.jp]シェアドアクセス方式による100Mbpsのサービスが5,800円提供されるようになったのは2002年6月です。http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0411/bfrets.htm [impress.co.jp]
価格は費用と需要、競争環境の影響を受けます。シェアドアクセス方式で費用が安くなったのは確かですが、ヤフーのADSLのような強力なライバルがいなければこんなに安くは提供しなかったんじゃないでしょうか。NTT東に至ってはシングルスターをシェアドアクセスと同価格で提供していたほどです。
有線の100Mは2001年の3月からでしたかね。お値段はこちらも\6,100/月。
その1年後、eoも100Mも\6,000/月でサービス開始しました。(ちなみにeoの10Mは2001/12から\3,980/月です)
ようするに、ADSLなんて安かろう悪かろうで、Bフレッツの対抗になってないと思うんですよ。Bフレッツの価格に影響を与えてるのは他社の光サービスなんです。
そもそも、Yahoo!BB自体サービス開始したのは2001年の後半ですし。
>>NTT東に至ってはシングルスターをシェアドアクセスと同価格で提供していたほどです。
それはね、需要が少ないエリアなんかはいろいろめんどくさかったんですよ、きっとw
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101025/353429/ [nikkeibp.co.jp]
>最後に孫社長は、「これ以上、我々が『できるはずだ』と主張し、>NTTが『できません』と反論する堂々巡りの議論をするつもりはない。>一緒にやりましょうと、言っている。一緒にやらないのであれば、>ソフトバンクが1社でもやる。日本のためにやってみせる。>やるべきだ、ということをお伝えしたい」として説明会を締めくくった。
大丈夫、ソフトバンクだけでやるみたいですよ(笑)
NTTがタダで現在のアクセス回線をくれることが前提の話なので、決して1社でやるわけではないですよ。
ボーダフォン時代に国鉄関係者を大量追放したからねぇ。技術力としてはかなりお寒い状況になっているんじゃないかな。
>ただソフトバンクが儲け損なっただけでは?
後発の苦労を何かしらただ乗りして楽にしようという禿げさん。しかし、世の中、ちゃんと苦労して支払った人が力があるという当然。禿げさんって、どこまで坊や?
日常、めぐまれたブロードバンド環境があるとそういう風に傲慢に思っちゃうんでしょうね。ソフトバンクの要求全部を飲む必要は全くないけど、スラドでここまでソフトバンク叩きをやってるのは私には全く意味不明ですよ。
若い人が多いのか、無知なのか、過去の傲慢さを知ってたらNTT系を擁護する理由も全く見当たらないんですがねぇ。今でも充分に傲慢ですけどね。
私は便利に安くなって、過去のNTT支配に戻らなければいいです。だから、傲慢には傲慢をで、ぶつかり合って、どっちも凌ぎを削ってくださいなってところがせいぜいです。
とにかく、このソフトバンク叩きは異常ですよ。ライバルが消えた、弱った場合、過去を見ればNTT系がどう動くかなんてわかるでしょうし。
仕事で関わってるならともかく、普段生活していてNTTの放漫さを感じるのってどんな時?ここにいる人なら、ソフト流通のソフトバンクに良い感情を持ってない人が多い気がするけど。通信に乗り出してからの評判も決して良いわけでもないし、NTTを擁護する理由はないけど、ソフトバンクを支持する理由も全く見当たらないな。
逆にいやあ設備設置負担金を一回払えば、引越ししても、もう一度払う必要がなかったって考えると太っ腹なのかも。
何年頃の話?販売代理店と混同しているのでは?NTTと名乗って問題になったりしているし。
ソフトバンクの要求全部を飲む必要は全くないけど、スラドでここまでソフトバンク叩きをやってるのは私には全く意味不明ですよ。
だからといってNTTの資産をかっぱいで(金を出さずに供出だけ求めている)いいわけじゃないでしょう?SBの出した計画ってそういう物なんだけど、NTTの株主に大損をかぶれと言うことなのわかってますよね?(NTT株を保有してる政府に居ながらこれに荷担する原口とかなにかんがえてんだか正直わけわからん)
> どうしてそこまでソフトバンクを擁護したがるのかわかりません。
ほんと、謎ですよね。今回の件に関してtwitterで孫氏が署名集めてたときも、公開されてるUSTの会議記録やSB以外が出してる各社の意見資料には目もくれずに盲目的としか思えないほどの賛意を垂れ流している状況でしたし。
反対派は過去の議事記録とかをベースに孫氏を批判してるのに対し、賛成派は具体的な他者批判は全く無く、孫氏の「ビジョン」と称するものの賛意のみ。そんなにSBが正しいのであれば、孫氏自身を含めて他社の指摘の誤りを示す人がいてもいいはずなんだが。
なお、「御意」とか孫氏に賛意コメントを投げているtwitterアカウントの中には、プロフィールでSB関係者を名乗るものもたびたび見受けられました。あの堂々っぷりは工作員ではなく本気の心酔なのだろうな、と背筋が寒くなりました。
NTT東西によるマイグレーション計画資料ではADSLの事は書かれておらず、様々なPSTN依存サービスがある故に2025年までPSTNを維持すると言っています。http://www.ntt-east.co.jp/release/1011/pdf/101102a_1.pdf [ntt-east.co.jp]ADSLを導入せず90年代のNTT光敷設プランが実現していたとしてもPSTNの廃止がそう早く行われたとは思えないです。
ソフトバンク単独で増資分の5000億円すべてを出す覚悟もある [itmedia.co.jp]との事ですので、ぜひ実施していただきましょう。
Softbankが光ブロードバンド接続を月額1150円で提供となれば、他キャリアも後追いしないわけにはいかないでしょう。
# それが健全な競争という物だと思います
一人で勝手にやってほしいわ。ホリエモンも言ってたけどそれだけ金があるならiPhoneのウンコ回線をどうにかするほうが先では?人の集まる渋谷新宿池袋に行ったらiPhoneも単なるiPod touchになっちゃう。
ソフトバンクが言っている月額1150円だけど、ソフトバンクだとADSL並の速度で、ADSL並の回線品質になるんじゃないの?って思っちゃうよね。3Gなのに、PDC並の通信速度しか出せない今のiPhoneの通信速度をなんとかしてから、物を言ってほしいよねー
J-Phone時代からの泣き所なんだよね。アンテナ3本立ってるのに通話もメールも出来なくなる通称「バリ三圏外」。
当時J-Phoneだった自分は非常に困った。友人に電話かけても話中なのに、友人が電話かけてくると繋がると言うのが…。
昔からそうだったんだ…。山手線ホーム上でアンテナ5本表示でも通信できずに困っているという問い合わせで、ソフトバンク側で調査するといって返ってきた答えが「異常なし」だったのも理解できます。
「アンテナ改善宣言は5本表示になる領域を増やすことが目的で通信できることができることを保証することが目的ではない」というようなことを言われたのもショックだった。ソフトバンクが「光の道」実現させても「光が通ることが目的で、通信できなくても問題ない」とか言いそうで嫌だな、と思った。
端末上のアンテナ表示はあくまでも「電波が届いているか」の目安であって、「回線が空いているか」ではないんですよね。
データ通信は回線を占有しないのでまだマシなのですが、結局時/波分割したセルの奪い合いなので限界はあるわけで、根本的な解決にはやはり基地局を増やす(=無線回線数を増やす)ことしかないわけです。
ちなみにSoftbankが基地局だと主張するリピータですが、単なる電波のブースターなので電波の届く距離が増える効果しかないので根本的な解決にはなりません。(しかも家庭用リピータは到達範囲が良くて十数mだし)
そういうところから見ても、Softbankにとっては「電波到達率を上げること=電波を良くすること」なのでしょうね。電波が届いてもサービスが使えなければ何の意味もないと思うのですが…。
>いま無償提供しているホームアンテナFTは単純な電波リピータじゃないですよ。
今がフェムトセルだろうが過去に導入したものが消えるわけないですよ。昔配ったリピータは今もリピータとして稼動しているわけですが。(そして「使われているかいないかに関わらず」今でも基地局数に数えられている)
そもそもフェムトセルなんて家にいないと使えないものは通常の利用には役に立たないのでは?少なくとも繁華街で接続できないと言う問題は全く解決できないですよ。
問題を信者視点で都合よくごっちゃにすると本質を見誤りますよ。あなたは信者視点を外さないといけないようですね。
おお、書き方が悪かったね。使っていたのはVodafone時代までです(端末はJ-Phoneだったけど)。感覚的にはVodafone時代の方が酷かった気がする。端末のグローバル化や各種改悪と相まって当時「暴打フォン」とか言う悪名がついちゃってたね。
Softbankは知らないけど、知り合いが使っているのを見る限りは都心部ではダメダメみたいですね。特に新宿と渋谷は酷すぎると知り合いは嘆いています。
#基地局が増えたとかSoftbankは言っているけど、#そのほとんどはタダで配ったリピータだし(他キャリアは基地局数に算入していない)、#基幹基地局は他キャリアに比べると全然増えてない。
「全部出す」つっても所詮「増資分」だけどな。景気いいこといっても結局NTTの投資による設備にただ乗りしたいだけ。
まあ、PSTNの早期巻取りにこだわるのは、先がない上に新規契約にも期待できないADSLベースのYahoo!BBサービスをとっとと幕引きしたいって側面もありそうだけど。
> # それが健全な競争という物だと思います
その5000億円とかを資本に自前の線引いて競争するって話なら、そうじゃね?
ああ、なるほど。Yahoo!BB事業を体よく終わらせるためならば理解できる。
あれは現在、契約増も見込めないし、大変なお荷物のはずだからね。
スレチとは思うのですが、気になってちょっと調べたのでメモります。
参考サイトB [fc2.com]
上記2サイトに加えて、坂本竜馬記念館のサイト [ryoma-kinenkan.jp]にもあり。 それまでは才谷屋っていう質屋起源の豪商だそうな。
サイトA 新田開発したごほうびとして新規に。取得者は曽祖父。 サイトB 購入取得者は曽祖父。 記念館サイト どちらも不明。
孫社長、大人気ない上に間違ってそうな気が...
また停滞ってことインフラに関しては日本はぶっちぎりのNo1ですよ?一体何をもって停滞と言っているのか。他国を見ても劣悪な通信環境化でも新しいサービスやソフトが生まれていますしね。
停滞というかは知らないけど、結局NTTの光回線の安売りを強制することで、競争が成り立ちにくい構図そのまま現状維持ってところが今回の馬鹿加減の肝かと。
自前で引くよりもNTTにぶら下がるほうが楽って構図が変わらん限り、禿は何度でも出てくるでしょうね。大山鳴動して鼠一匹ですよ。
でも他社はとっくに自力で何とかしようとしてますよ?
NTTに寄生して旨い汁だけ吸わせろと主張している禿の提案が受け入れられるわけがないでしょ?もし受け入れたとしてもそれは禿の一人勝ちで、自助努力していた他社は馬鹿を見るだけそんなのは進歩ではない
>「何とかしようとする」ことと「何とかする」ことは別です。>少なくとも現行体制と光通信技術が続く限り、電力系含め他社は決してNTT東西に勝てません。>何十年「何とかしよう」としつづけても、何ともなりません。
国にとって何が重要か理解できていないようですね。
国レベルで言えば、NTTが勝とうが負けようがどうでもいいのです。だから超長期的に見て負けることになるような決定的な介入はしません。何かを意図的に負けさせることは何かを勝たせることに他ならず、それはNTTの再生産にしかならない。意図的に労力を投じてまでそんなことをしても、国力から見れば再生産分だけ損失でしかないんです。
国がやりたいのは、NTTという組織が力を握りすぎることなく、競争の土俵に乗っている状態を維持すべくハンデをつけ続けることです。そのハンデをもらって、KDDIやソフトバンクはNTTと競争する。だから「超長期的に見てNTTに勝てないならダメ」という論調は国レベルでは成立しません。日本の国力を総合的に削ごうとする諸外国の思う壺です。
本来であれば、現時点では移動体通信においても固定通信事業においてもKDDIとソフトバンクがNTTに立ち向かっているはずでした。ところが移動体通信ではJフォン/ボーダフォンが失態続きで凋落、KDDIが圧倒的勝利を重ねたことによりそれが崩れてしまい、ソフトバンクは移動体通信においてすべてのハンデをもらうという超特権状態、それを後ろ盾としたイメージ戦略で圧倒的有利に立っています。
固定通信事業ではまともに対抗しようと努力するKDDIと、詭弁と詐欺だけで利益を得ようとするソフトバンクという構図ですが、問題は移動体通信でのソフトバンクのイメージが圧倒的有利であり、一般人がそれに目を奪われ固定通信事業で誤った判断をしてしまいかねないことです。
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残念、、、 (スコア:-1, フレームのもと)
Re:残念、、、 (スコア:5, すばらしい洞察)
>これで、また何年か日本は停滞する理由か、、、、
逆です。
本来、ISDN->FTTHの流れにソフトバンクが妨害を加えなければ、
ADSLの普及が2年遅れた反面、FTTHの普及は5年速く進み
2010年末時点ではソフトバンクが叫ぶFTTHインフラに近いものの土壌が
すでにできあがっていたはずでした。
別にそれが良い悪い(良かった悪かった)ではないのですが、
ソフトバンクはそれを阻止して一時的にADSLでの利益を追求しました。
これも良い悪いではない話として、FTTH普及の面で言えば妨害者なわけです。
もちろん現時点でもソフトバンクが持つFTTHなど微々たる物です。
ところがADSLの価格低下が予想以上に進んだ結果、YahooADSLも斜陽に。
するとソフトバンクは「NTTが全部悪い、FTTHをよこせ」と叫び始めました。
ただそれだけのことです。
事実誤認です。 (スコア:3, 興味深い)
> ADSLの普及が2年遅れた反面、FTTHの普及は5年速く進み
> 2010年末時点ではソフトバンクが叫ぶFTTHインフラに近いものの土壌が
> すでにできあがっていたはずでした。
これは絶対ないですね。
100歩ゆずってNTTがいち早く単独でFTTH提供に乗り出していたとしても
FTTHの提供価格は今より高騰し、結果として今ほど普及と呼べる
ものに成らなかったでしょう。
良くも悪くも、ソフトバンクがADSLで価格破壊を起こしたことで
日本のFTTHも今の価格で提供できているのです。
つまり結果として、ソフトバンクvsNTTつまりADSLvsFTTHの構図が日本の
BB化と廉価化を促進したのは間違いないです。
私はその手の業界で働く者ですが、我々の業界では大半がこういった認識です。
>ところがADSLの価格低下が予想以上に進んだ結果、YahooADSLも斜陽に。
これも一部誤認があります。
NTTがFTTHの価格を戦略的にしたからこそ、ADSLを淘汰しただけの話。
正常な市場競争が行われた結果です。
(ユーザーの獲得競争は正常とは言いがたいが)
>するとソフトバンクは「NTTが全部悪い、FTTHをよこせ」と叫び始めました。
これはあなたの創作でしょ。
ADSLやFTTHを提供する事業者はいくつかありますが、未だにNTTは
そういった企業へのはダークファイバの貸し渋りを続けています。
FTTHとダークファイバはイコールではない。
Re:事実誤認です。 (スコア:1)
>> BB化と廉価化を促進したのは間違いないです。
>> 私はその手の業界で働く者ですが、我々の業界では大半がこういった認識です。
>
> で、それは肯定的な見解、否定的な見解のどっち?
> 普及と廉価化を進めたという見解は、多くのスラド民だって同じだと思うよ。
> しかし、それは所詮結果論でしかない。一部の者が自分の利益だけ考えて
> 長期計画を無視したために裏目に出たんじゃないの、って話でしょ。
インターネットユーザーの視点に立てば肯定できるし、同業の者としては否定的だった(過去形)。
否定的という言葉は正確じゃないが、簡潔に言うとかなりの損害・損失を被ったね。
FTTHは国策でもないから、一企業のNTTが独占的にやったとしてもこれほど安価にはならなか
ったし、当然普及もしなかった(と思う)。
これだけ一般市民も気軽にFTTHできる価格になったのはUSENでも電力系でもなくY!のADSLが
市場を引っ掻き回してBBの基準を作ったからでしょ。
フレッツも価格決定の基準がADSLだったのは間違いないからね。
> ラストワンマイルのBB化なんてこんなペースで早める必要はなかった。
> NTTがADSLへの対応と薄利に走らざるを得なくなったために、
> FTTH整備への投資が鈍化したという視点が抜けてるよ。
上にも書いたとおり、今ほどFTTHが急速に普及した保証がない。
普及しなかった保証もないから想像だけど、NTTが寡占的にFTTHを値付けしていたら
今より1~2000円高くなっていたかもね。
> NTTがFTTHの価格を戦略的にしたのは、ADSL需要がある地域への
> 普及が一段落し、再びFTTHに資金を回せるようになったため。
> 正常な市場競争が行われたのが第一の理由ではない。
違いますよ。
フレッツ・ADSLでYahoo!による流出=止血を終えたからでしょ。
そしてYahoo!にADSLで奪われたユーザー(=利益)を取り戻すためです。
ADSL→FTTHへの乗り換えのユーザー負担を軽減するための価格です。
それに「ADSL需要がある地域への普及」なんて一段落もしてないでしょ。
不採算地域へのBB化は未だに公的な補助金頼みですよ。
> Yahoo!BBで、ソフトバンクがNTTが進める、インフラの光化を邪魔したのは
> もはや覆せない事実です。
> 光化されたインフラの下にいるエンドユーザをYahoo!BBに引き込むために、
> 手間をかけてまでわざわざメタル回線に戻させてましたよ。
確かにね。でもそれはNTTの都合でしょ。
ユーザーの望んだものではなかった。
邪魔したかどうは置いといてユーザーはRTにしてくれなどと頼んでないし、
ADSLによるブロードバンドを望んだのが事実。
結局、理想だけ言っても遅れを取るのはガラケーやウォークマン、PS3で散々見てるでしょ?
デジタル(INS)→アナログ(ADSL)を先祖がえりとして受け入れなかったNTTの失策でしょ。
ユーザーはNTTの都合なんてどうでもよかったんですよ。
自社の利益や都合を言っているのはNTTも同じでしょ。
ただ、NTTより、ほんの少し?ソフトバンクがユーザーの気持ちを心得ていただけ。
光の道B案も同じでは?
Re:事実誤認です。 (スコア:1, すばらしい洞察)
FTTHは悲願とまでは行かないものの、未来想像図として描かれてましたよ。通産省も御用学者もNTTグループ、電電ファミリー企業(富士通、日立、NEC、沖電気)も、FTTHの実現に向けて取り組んでいましたよ。それも一部の地域だけではなく、全世帯に提供することを前提として。
> でもそれはNTTの都合でしょ。ユーザーの望んだものではなかった。
> 邪魔したかどうは置いといてユーザーはRTにしてくれなどと頼んでないし
ユーザーは音質を改善することは暗に求めてたと思いますよ。
いまではクリアな音質が当たり前ですが、かつてはノイズ混じりで音量が小さい「電話が遠い」なんてのは、あちこちで見られました。
> ADSLによるブロードバンドを望んだのが事実。
そりゃ将来よりも今、ですからね。
基金を取り崩して保険料を安くするプランに飛びつくような、そういうものです。
Re:事実誤認です。 (スコア:1)
その後、いろんな割引施策でFTTHの価格も変わってるし、Y!のサービスラインナップも出そろってない。
Re:事実誤認です。 (スコア:1)
あの~、Bフレッツですら2001年の夏から始まってるんですが……
#ちなみに\6,100/月ね
自称業界人の知ったかぶりには反吐が出ます。
Re:事実誤認です。 (スコア:1)
100MbpsタイプのBフレッツの当初の値段は10,100円で、6,100円なのは10Mbpsですね。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2001/0629/bflets.htm [impress.co.jp]
シェアドアクセス方式による100Mbpsのサービスが5,800円提供されるようになったのは2002年6月です。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0411/bfrets.htm [impress.co.jp]
価格は費用と需要、競争環境の影響を受けます。
シェアドアクセス方式で費用が安くなったのは確かですが、ヤフーのADSLのような強力なライバルがいなければこんなに安くは提供しなかったんじゃないでしょうか。
NTT東に至ってはシングルスターをシェアドアクセスと同価格で提供していたほどです。
Re:事実誤認です。 (スコア:1)
有線の100Mは2001年の3月からでしたかね。
お値段はこちらも\6,100/月。
その1年後、eoも100Mも\6,000/月でサービス開始しました。
(ちなみにeoの10Mは2001/12から\3,980/月です)
ようするに、ADSLなんて安かろう悪かろうで、Bフレッツの対抗になってないと思うんですよ。
Bフレッツの価格に影響を与えてるのは他社の光サービスなんです。
そもそも、Yahoo!BB自体サービス開始したのは2001年の後半ですし。
>>NTT東に至ってはシングルスターをシェアドアクセスと同価格で提供していたほどです。
それはね、需要が少ないエリアなんかはいろいろめんどくさかったんですよ、きっとw
Re:事実誤認です。 (スコア:1)
光回線がこんなに安く使えるのはソフトバンクがY!を展開したおかげだと思っています。
NTTが個人向けに安いサービスを展開する訳がないと個人的には感じています。
NTTの回線に限って言えばISDN->ADSL10M->ADSL26M->Bフレッツ
と大概使いましたが、ADSLには不満は無かったですよ。
(ISDNはさすがに遅くて話になりませんでしたが)
動画をよく見るようになったのはBフレッツからですが…
Re:事実誤認です。 (スコア:1)
お話にならない。 (スコア:1)
エリア外でした。
僻地って言葉は都会に住む人が使っても意味に差がありすぎて役に立ちませんよ。
ケイオプティコムが立派な事業をされているのだとしても、全国で全ての
人に光を届けるためには器が足りません。
Re:お話にならない。 (スコア:1)
>まさに「インフラ企業が複数手を組めば「二本目の水道管」も可能ということ」です。
>100%じゃないのはNTTも電力系通信事業者も同じ話です。
>というかそもそも、ケイオプティコムのカバー率が低くても(#1863039)の意見には関係ない気がするんですが・・・
>アレですか、俺様のニーズを満たせない企業の存在なんざ無いも同然だぜ、的な話ですかね?
俺様は関係ないですよ。
そもそも光の道ってすべての人に光を!でしょ。つまり100%ね。
つまり、「関西エリア中心」「県庁所在地はすべて」では光の道B案に比較のしようがないんですよ。
しかし、この時点で僻地までというのは違っていますよね。
なるほど (スコア:1)
ご意見拝見しました。お詳しいですね。
議論できるお方だと思いました。
> ADSLのせいでFTTHが遅れた、というのには同意なのですが、
> 「ラストワンマイルのBB化なんてこんなペースで早める必要はなかった」とは思いませんね。
> ラストワンマイルのBB化を進めたところで、日本のIT産業やベンチャーは育たず米国に完敗したから、
> 結果として必要なかった、という点ではその通りかもしれません。
ADSLのせいでFTTHが遅れたというのは幅が広すぎですよ。
NTTがその場しのぎでADSLで追いかけてしまったからでしょ。
それでもFTTHという信念と貫きとおせていれば、FTTHの展開が遅れたことは無かったでしょ。
つまりNTTの失策でしょ。でもまぁ収益の点でY!ADSLを看過できなかったんでしょうね。
そういう意味でADSLのせいと責任転嫁できるかもしれないが、
それはYahoo!BBのADSLではなくNTTのフレッツ・ADSLのせいだというなら同意できます。
> 個人的にはNTTがこのままインフラ整備するのがいいと思いますが、
> NTT東西とその他が資本関係もっているのが癌ですね。完全に切り離すべき。
> はっきりとしているのはNTT西の顧客情報不正使用の件ですが、GC局への作業立ち入り条件とか
> DF調査の回答納期とか、とても公正な競争とは思えない。
> ですから、今回の答申の内容は(守られるとすれば)とても良いと思いますし、賛成できる内容なのですが、
> 強制力が無い以上、まず間違いなく達成されないだろうな、とも思います。
NTTはNGNをはじめ、グループ全体でNTT帝国の復活を狙ってますからね。
B案を毛嫌いしてるのは単純にソフトバンクに入ってこられると迷惑なだけなんですよ。
メタルを残すか?残さないか? (スコア:1)
こればかりは想像するしかないですが、きっと全廃できてないでしょう。
そして光の道議論以前からメタルを全廃するなどNTTにとってはずっと未来の話でしょう。
Re:メタルを残すか?残さないか? (スコア:1)
そもそも交換機やIC、GCなどすべてをひっくるめた保守費用が嵩むということです。
すべてをデジタル化=IP化できれば二重に保守する必要がなくなりますよ。
(そして、ユニバーサルサービス料も不要になるということですよ。)
(「おおむね光ファイバになっていた」としても)光とアナログが混在する状況では
二重に保守が必要なので無駄なコストだというのが孫さんの主張です。
>孫さんが主張している、保守費用が嵩むメタル回線っつーのは、局舎から加入者宅まで全部メタルなのを指していると思うからね。
これは間違いですね。確か佐々木氏との対談の中で説明があったかと記憶しています。
Re:メタルを残すか?残さないか? (スコア:1)
「Yahoo!が邪魔しなければ日本の光化はもっと進んでいた」
という想像や思い込みから始まってるからでしょ。
現に2010年現在、メタルを全廃できている国はないし、
おそらくYahoo!BBが登場しなかったとしても100%光化はできて
なかったでしょう。光の道B案のようにドラスティックにやらない
とできないですからね。それだけのことです。
それでも思い込みというならしょうがないけど、「いや!光化できていた」
とするだけの論拠もないと思いますよ。
ソフトバンクが1社でもやる (スコア:3, おもしろおかしい)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101025/353429/ [nikkeibp.co.jp]
>最後に孫社長は、「これ以上、我々が『できるはずだ』と主張し、
>NTTが『できません』と反論する堂々巡りの議論をするつもりはない。
>一緒にやりましょうと、言っている。一緒にやらないのであれば、
>ソフトバンクが1社でもやる。日本のためにやってみせる。
>やるべきだ、ということをお伝えしたい」として説明会を締めくくった。
大丈夫、ソフトバンクだけでやるみたいですよ(笑)
Re: (スコア:0)
NTTがタダで現在のアクセス回線をくれることが前提の話なので、決して1社でやるわけではないですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
総務省はテレコムとNTTcomから基幹網とりあげて新会社作ったらいいのに
Re: (スコア:0)
ボーダフォン時代に国鉄関係者を大量追放したからねぇ。
技術力としてはかなりお寒い状況になっているんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
鉄建公団のことですか?
Re:残念、、、 (スコア:2, すばらしい洞察)
ただソフトバンクが儲け損なっただけでは?
Re:残念、、、 (スコア:1)
>ただソフトバンクが儲け損なっただけでは?
後発の苦労を何かしらただ乗りして楽にしようという禿げさん。
しかし、世の中、ちゃんと苦労して支払った人が力があるという当然。
禿げさんって、どこまで坊や?
傲慢 (スコア:0)
日常、めぐまれたブロードバンド環境があるとそういう風に傲慢に思っちゃうんでしょうね。
ソフトバンクの要求全部を飲む必要は全くないけど、スラドでここまでソフトバンク叩きをやってるのは
私には全く意味不明ですよ。
若い人が多いのか、無知なのか、過去の傲慢さを知ってたらNTT系を擁護する理由も全く見当たらないんですがねぇ。
今でも充分に傲慢ですけどね。
私は便利に安くなって、過去のNTT支配に戻らなければいいです。
だから、傲慢には傲慢をで、ぶつかり合って、どっちも凌ぎを削ってくださいな
ってところがせいぜいです。
とにかく、このソフトバンク叩きは異常ですよ。
ライバルが消えた、弱った場合、過去を見ればNTT系がどう動くかなんてわかるでしょうし。
Re:傲慢 (スコア:1)
仕事で関わってるならともかく、普段生活していてNTTの放漫さを感じるのってどんな時?
ここにいる人なら、ソフト流通のソフトバンクに良い感情を持ってない人が多い気がするけど。
通信に乗り出してからの評判も決して良いわけでもないし、NTTを擁護する理由はないけど、
ソフトバンクを支持する理由も全く見当たらないな。
Re:傲慢 (スコア:1, 興味深い)
Re:傲慢 (スコア:1, すばらしい洞察)
逆にいやあ設備設置負担金を一回払えば、引越ししても、もう一度払う必要がなかったって考えると太っ腹なのかも。
Re:傲慢 (スコア:1)
何年頃の話?
販売代理店と混同しているのでは?
NTTと名乗って問題になったりしているし。
Re: (スコア:0)
だからといってNTTの資産をかっぱいで(金を出さずに供出だけ求めている)いいわけじゃないでしょう?
SBの出した計画ってそういう物なんだけど、NTTの株主に大損をかぶれと言うことなのわかってますよね?(NTT株を保有してる政府に居ながらこれに荷担する原口とかなにかんがえてんだか正直わけわからん)
Re:傲慢 (スコア:1)
こういう点でも NTT の立場って微妙なんだな。
Re:傲慢 (スコア:1, 興味深い)
> どうしてそこまでソフトバンクを擁護したがるのかわかりません。
ほんと、謎ですよね。
今回の件に関してtwitterで孫氏が署名集めてたときも、
公開されてるUSTの会議記録やSB以外が出してる各社の意見資料には目もくれずに
盲目的としか思えないほどの賛意を垂れ流している状況でしたし。
反対派は過去の議事記録とかをベースに孫氏を批判してるのに対し、
賛成派は具体的な他者批判は全く無く、孫氏の「ビジョン」と称するものの賛意のみ。
そんなにSBが正しいのであれば、孫氏自身を含めて他社の指摘の誤りを示す人がいてもいいはずなんだが。
なお、「御意」とか孫氏に賛意コメントを投げているtwitterアカウントの中には、
プロフィールでSB関係者を名乗るものもたびたび見受けられました。
あの堂々っぷりは工作員ではなく本気の心酔なのだろうな、と背筋が寒くなりました。
Re:傲慢 (スコア:1)
NTT東西によるマイグレーション計画資料ではADSLの事は書かれておらず、様々なPSTN依存サービスがある故に2025年までPSTNを維持すると言っています。
http://www.ntt-east.co.jp/release/1011/pdf/101102a_1.pdf [ntt-east.co.jp]
ADSLを導入せず90年代のNTT光敷設プランが実現していたとしてもPSTNの廃止がそう早く行われたとは思えないです。
孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:1)
ソフトバンク単独で増資分の5000億円すべてを出す覚悟もある [itmedia.co.jp]との事ですので、
ぜひ実施していただきましょう。
Softbankが光ブロードバンド接続を月額1150円で提供となれば、
他キャリアも後追いしないわけにはいかないでしょう。
# それが健全な競争という物だと思います
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:2, すばらしい洞察)
一人で勝手にやってほしいわ。
ホリエモンも言ってたけどそれだけ金があるならiPhoneのウンコ回線をどうにかするほうが先では?
人の集まる渋谷新宿池袋に行ったらiPhoneも単なるiPod touchになっちゃう。
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:1)
ソフトバンクが言っている月額1150円だけど、ソフトバンクだとADSL並の速度で、ADSL並の回線品質になるんじゃないの?って思っちゃうよね。
3Gなのに、PDC並の通信速度しか出せない今のiPhoneの通信速度をなんとかしてから、物を言ってほしいよねー
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:1)
J-Phone時代からの泣き所なんだよね。
アンテナ3本立ってるのに通話もメールも出来なくなる通称「バリ三圏外」。
当時J-Phoneだった自分は非常に困った。
友人に電話かけても話中なのに、
友人が電話かけてくると繋がると言うのが…。
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:3, 興味深い)
昔からそうだったんだ…。
山手線ホーム上でアンテナ5本表示でも通信できずに困っているという問い合わせで、ソフトバンク側で調査するといって返ってきた答えが「異常なし」だったのも理解できます。
「アンテナ改善宣言は5本表示になる領域を増やすことが目的で通信できることができることを保証することが目的ではない」というようなことを言われたのもショックだった。
ソフトバンクが「光の道」実現させても「光が通ることが目的で、通信できなくても問題ない」とか言いそうで嫌だな、と思った。
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:1)
端末上のアンテナ表示はあくまでも「電波が届いているか」の目安であって、
「回線が空いているか」ではないんですよね。
データ通信は回線を占有しないのでまだマシなのですが、
結局時/波分割したセルの奪い合いなので限界はあるわけで、
根本的な解決にはやはり基地局を増やす(=無線回線数を増やす)ことしかないわけです。
ちなみにSoftbankが基地局だと主張するリピータですが、
単なる電波のブースターなので電波の届く距離が増える効果しかないので根本的な解決にはなりません。
(しかも家庭用リピータは到達範囲が良くて十数mだし)
そういうところから見ても、
Softbankにとっては「電波到達率を上げること=電波を良くすること」なのでしょうね。
電波が届いてもサービスが使えなければ何の意味もないと思うのですが…。
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:1)
>いま無償提供しているホームアンテナFTは単純な電波リピータじゃないですよ。
今がフェムトセルだろうが過去に導入したものが消えるわけないですよ。
昔配ったリピータは今もリピータとして稼動しているわけですが。
(そして「使われているかいないかに関わらず」今でも基地局数に数えられている)
そもそもフェムトセルなんて家にいないと使えないものは通常の利用には役に立たないのでは?
少なくとも繁華街で接続できないと言う問題は全く解決できないですよ。
問題を信者視点で都合よくごっちゃにすると本質を見誤りますよ。
あなたは信者視点を外さないといけないようですね。
Re: (スコア:0)
現状を推量だけで書くのは止めて欲しい物だが。
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:1)
おお、書き方が悪かったね。
使っていたのはVodafone時代までです(端末はJ-Phoneだったけど)。
感覚的にはVodafone時代の方が酷かった気がする。
端末のグローバル化や各種改悪と相まって当時「暴打フォン」とか言う悪名がついちゃってたね。
Softbankは知らないけど、
知り合いが使っているのを見る限りは都心部ではダメダメみたいですね。
特に新宿と渋谷は酷すぎると知り合いは嘆いています。
#基地局が増えたとかSoftbankは言っているけど、
#そのほとんどはタダで配ったリピータだし(他キャリアは基地局数に算入していない)、
#基幹基地局は他キャリアに比べると全然増えてない。
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:1, すばらしい洞察)
「全部出す」つっても所詮「増資分」だけどな。
景気いいこといっても結局NTTの投資による設備にただ乗りしたいだけ。
まあ、PSTNの早期巻取りにこだわるのは、先がない上に新規契約にも期待できない
ADSLベースのYahoo!BBサービスをとっとと幕引きしたいって側面もありそうだけど。
> # それが健全な競争という物だと思います
その5000億円とかを資本に自前の線引いて競争するって話なら、そうじゃね?
Re:孫社長の手腕に期待しましょう (スコア:1)
ああ、なるほど。
Yahoo!BB事業を体よく終わらせるためならば理解できる。
あれは現在、契約増も見込めないし、大変なお荷物のはずだからね。
んなことで激怒ってスルースキルなさすぎ (スコア:1)
スレチとは思うのですが、気になってちょっと調べたのでメモります。
参考サイトA [ocn.ne.jp]
参考サイトB [fc2.com]
上記2サイトに加えて、坂本竜馬記念館のサイト [ryoma-kinenkan.jp]にもあり。
それまでは才谷屋っていう質屋起源の豪商だそうな。
サイトA 新田開発したごほうびとして新規に。取得者は曽祖父。
サイトB 購入取得者は曽祖父。
記念館サイト どちらも不明。
孫社長、大人気ない上に間違ってそうな気が...
Re: (スコア:0)
また停滞ってことインフラに関しては日本はぶっちぎりのNo1ですよ?
一体何をもって停滞と言っているのか。
他国を見ても劣悪な通信環境化でも新しいサービスやソフトが生まれていますしね。
Re: (スコア:0)
停滞というかは知らないけど、結局NTTの光回線の安売りを強制することで、競争が成り立ちにくい構図そのまま現状維持ってところが今回の馬鹿加減の肝かと。
自前で引くよりもNTTにぶら下がるほうが楽って構図が変わらん限り、禿は何度でも出てくるでしょうね。
大山鳴動して鼠一匹ですよ。
Re: (スコア:0)
でも他社はとっくに自力で何とかしようとしてますよ?
NTTに寄生して旨い汁だけ吸わせろと主張している禿の提案が受け入れられるわけがないでしょ?
もし受け入れたとしてもそれは禿の一人勝ちで、自助努力していた他社は馬鹿を見るだけ
そんなのは進歩ではない
Re:残念、、、 (スコア:1, 興味深い)
>「何とかしようとする」ことと「何とかする」ことは別です。
>少なくとも現行体制と光通信技術が続く限り、電力系含め他社は決してNTT東西に勝てません。
>何十年「何とかしよう」としつづけても、何ともなりません。
国にとって何が重要か理解できていないようですね。
国レベルで言えば、NTTが勝とうが負けようがどうでもいいのです。
だから超長期的に見て負けることになるような決定的な介入はしません。
何かを意図的に負けさせることは何かを勝たせることに他ならず、
それはNTTの再生産にしかならない。
意図的に労力を投じてまでそんなことをしても、
国力から見れば再生産分だけ損失でしかないんです。
国がやりたいのは、NTTという組織が力を握りすぎることなく、
競争の土俵に乗っている状態を維持すべくハンデをつけ続けることです。
そのハンデをもらって、KDDIやソフトバンクはNTTと競争する。
だから「超長期的に見てNTTに勝てないならダメ」という論調は国レベルでは成立しません。
日本の国力を総合的に削ごうとする諸外国の思う壺です。
本来であれば、現時点では移動体通信においても固定通信事業においても
KDDIとソフトバンクがNTTに立ち向かっているはずでした。
ところが移動体通信ではJフォン/ボーダフォンが失態続きで凋落、
KDDIが圧倒的勝利を重ねたことによりそれが崩れてしまい、
ソフトバンクは移動体通信においてすべてのハンデをもらうという超特権状態、
それを後ろ盾としたイメージ戦略で圧倒的有利に立っています。
固定通信事業ではまともに対抗しようと努力するKDDIと、
詭弁と詐欺だけで利益を得ようとするソフトバンクという構図ですが、
問題は移動体通信でのソフトバンクのイメージが圧倒的有利であり、
一般人がそれに目を奪われ固定通信事業で誤った判断をしてしまいかねないことです。