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> 「実務能力がなくても試験慣れした人が合格できてしまう試験という印象」そんなもん他にいくらもあるだろーし、試験慣れしなくても合格できる国家資格だってあるんだぜ。早い話が「測量士補」だが。# 問題集ぺろっとやっただけで一発合格した俺が言うんだから間違いない。
「実務能力がなくても試験慣れした人が合格できてしまう試験という印象」
司法試験とかもそんな感じよね。
あと、「実務能力がなくても選挙慣れした人が当選できてしまう選挙という印象」って言い換えたら、世の中のどれくらいの人材が当てはまるのかしら。
マジレスするとこの文脈で司法試験を出すのは勘違いというか筋違いだと思うなあ。司法試験は(その是非はともかく)そもそも実務能力は全く考慮しない前提ですし。
合格域に達している(にも関わらず合格できない)試験者のクラスター内で勝ち抜く上で試験テクニックのウエイトが大きいのは確かでも、合格域に達するだけの知識を習得していない人間が「合格できてしまう」なんてことはまずないと思っていいと思いますが。
#まあ暗記だけで乗り切っちゃう受験生の話もたまに聞くけど、それはそれで プログラミング言語を習得せずにソースコードのライブラリ丸暗記して 即席でプログラムらしきものをでっち上げるような技能で、ある意味凄いと思います。
高度試験の受験者が何年も何千時間も勉強したなどという話は聞いたことがありません。自分も受験経験がありますが、数ヶ月から半年、仕事のあいまに…というのが普通かと思ってましたが。
ちなみに試験の倍率は試験の難易度を意味しません。敷居の低い試験はかえって合格率がさがりますし、分かりやすい例で言えば東大受験だって倍率としてはそこへんの大学と変わりませんよ。
言ってはなんですが、高度受けるひとが数字に騙されてどうするんですかと。
いきなり何か「認定」されて何かと思いましたが、他のスレッドを読んで理解しました。同じよなやりとりを延々とやってたんですね。読んで無くて申し訳ない。
まあ、とりあえず何を言ってるかは(そちらを読んで)理解しました。司法試験の引き合いにネットワークエンジニア、ましてや情報一種とは何を考えているのか?と正気を疑ってしまいましたが、監査等と引き比べての話なら理解できます。(なお、私は合格したとは書いていませんよ。受験しましたが、実務経験も能力も不足していることを実感しましたのでその時は断念しています。)
ただ、他の試験と比較した必要な勉強量という点ではやはり貴方は全般的に過大に評価しすぎの感は否めないと思います。あまり強調しすぎ、誇張し過ぎると共感は得られにくいものですよ。
その為には実際になってやるしかない。どんな人間であろうと政治屋になる為には当選しなきゃダメなんだよ。当選できなきゃ実務経験積めないんだよ。
んなこたぁ無い。とりあえず政治家の周辺で働く仕事(秘書等)になれば「政治家になってどうするべきか」という実務経験は積める。もちろん「有能な」政治家元で、「真面目に」学べばだけどな。
#つか、古今東西、政治家ってそうやって育つモノじゃね?
だから
実務能力がなくても試験慣れした人が合格できてしまう試験
でもなんも問題なくね?って話なんだが?
実戦経験問うなら、後ろの方についてるベンダー主催の試験がカバーしてるし、適材適所ってっことでしょ。
ベンダー主催の試験はカバーできていないよ。
問題つかいまわし&流出 だって
問題と解答覚えれば誰でも短期間で合格できるのがベンダー試験
国家試験の方が実務経験が無いと無理な出題が沢山ある。
実務経験があれば、解けるが、実務経験なくて頭を悩ますんでしょ。
そして、選挙に勝つためにお金を集め、法に触れかねないことも躊躇せず、議員になるという手段が目的化するんですね。わかります。
> 「実務能力がなくても試験慣れした人が合格できてしまう試験という印象」いわゆるベンダー資格は、「原理や理論は理解してなくても実機慣れしてる人が合格できてしまい、(検証や教育環境が十分な)大企業のSIベンダーに有利な試験」な印象があります。
今日の企業の実務をこなすための試験なのか、明日の社会の技術力向上を狙う試験なのかの違いなのでしょうけど。
学生時代にテクニカルエンジニア取りましたが一夜漬け丸暗記で受かりましたよCCIEのほうがよほど大変でした。
まあだめなときはだめなのはそうですが。
>それは、シスコ系やソフトウェア開発技術者の試験を合格してきたからでしょ。
いやいや、素人学生が一夜漬け丸暗記でいけましたよ。高度なベンダ資格のほうがよほど実際の知識範囲と深さは広いです。
>自分の持ってる資格の評価を自分から落とすような事を言うのは損。
人生かけて挑む司法系の資格はまた別格だとおもいますが本1冊で勉強がすんでしまう情報処理の資格なんて子供だましみたいなもんです。
ないよりましなせいぜい「ひのきのぼう」か「どうのつるぎ」クラスでしかないですのであまり気負わないほうがいいですよ。
証拠も挙げないで、「合格した」とか「一夜漬け」とかって、いくらでも書けるよね。
なんか怒らせちゃったみたいですみません
確かに先の投稿には嘘がありました。素人学生というのは多分に煽りを含んでいて、当時いちおう工学学士(笑)を持っていましたしソフトウェア開発(笑)も持ってました。でも取った人なら分かりますがこんなのあまり関係ないですよね。
なんにせよ「本一冊で受かる情報処理は試験なれした猪口才な学生でも取れるけど実機トレーニングも必要な上位ベンダ資格はそうはいかないですよ」といいたかっただけでそれ以上の他意はありません。
ちなみによく言われる「ベンダ資格は問題集が~」ってのがありますけどオラチナやCCIEみたいな本当の上位ベンダ資格はtestkingをやりこんだ程度では無理です。
>CCIEとってからテクニカルエンジニアネットワークを受験すれば、確かに楽ではあると思われます。
その二つを比較するなんてありえないです。それこそド素人のたわごとですだいたいCCIE持ってたらわざわざそんな金にならない低級資格受けませんw
そんな試験なんて受けてなくても業務経験などなくても、センスさえあれば楽勝ですが。まあ、一夜漬けはちょっと厳しいかな。2週間もあれば楽勝です。
>むしろ実経験でどれだけものを知ってるかが効いてくる。
でも上位の論文とかは、論文のネタになる実務経験をでっち上げて記載するという方法が一般的。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
あっはっはっは (スコア:1)
> 「実務能力がなくても試験慣れした人が合格できてしまう試験という印象」
そんなもん他にいくらもあるだろーし、試験慣れしなくても合格できる国家資格だってあるんだぜ。
早い話が「測量士補」だが。
# 問題集ぺろっとやっただけで一発合格した俺が言うんだから間違いない。
Re:あっはっはっは (スコア:4, すばらしい洞察)
司法試験とかもそんな感じよね。
あと、
「実務能力がなくても選挙慣れした人が当選できてしまう選挙という印象」
って言い換えたら、世の中のどれくらいの人材が当てはまるのかしら。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
選挙慣れとか以前のレベルの泡沫でも当選できてしまいますよね。
自民党も変な人はいたけど、今の民主は特に候補をかき集めていたので
国会議員の資質云々どころか犯罪者レベルすらいますよね。
Re: (スコア:0)
マジレスするとこの文脈で司法試験を出すのは勘違いというか筋違いだと思うなあ。
司法試験は(その是非はともかく)そもそも実務能力は全く考慮しない前提ですし。
合格域に達している(にも関わらず合格できない)試験者のクラスター内で勝ち抜く
上で試験テクニックのウエイトが大きいのは確かでも、合格域に達するだけの知識を
習得していない人間が「合格できてしまう」なんてことはまずないと思っていいと思いますが。
#まあ暗記だけで乗り切っちゃう受験生の話もたまに聞くけど、それはそれで
プログラミング言語を習得せずにソースコードのライブラリ丸暗記して
即席でプログラムらしきものをでっち上げるような技能で、ある意味凄いと思います。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
勉強しすぎじゃないか?
これで、キャリア的に何も無いのは可哀想じゃないか。
90年代は普通に、高度試験は数%の合格率だった。
情報1種まで到達するのに、数%しか通らないのに、さらに数%が多段にあるというのは凄すぎだと思うけど。
Re: (スコア:0)
高度試験の受験者が何年も何千時間も勉強したなどという話は聞いたことが
ありません。自分も受験経験がありますが、数ヶ月から半年、仕事のあいまに…
というのが普通かと思ってましたが。
ちなみに試験の倍率は試験の難易度を意味しません。
敷居の低い試験はかえって合格率がさがりますし、分かりやすい例で言えば
東大受験だって倍率としてはそこへんの大学と変わりませんよ。
言ってはなんですが、高度受けるひとが数字に騙されてどうするんですかと。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
悔しかったら、画像加工の無い、合格証をさらしなさい。
もちろん、あなたの名称がわかる形でですよ口だけ君。
情報処理技術者試験の評判を落としたい意図が丸見えです。
それと、もし本当に合格している人は自分の持っている資格の評判を落とす様なことはしません。
周囲はテクニカルで5年、アプリケーションで5年と5回以上チャレンジしている人ばかりです。
合格率は一つの目安です。
下級試験の合格率も重要です。
受験している人の学習能力は、情報の国家レベルを数度クリアしている人
ですから簿記検定一級や不動産で言えば土地家屋調査士などより二回りは高いでしょう。
下級試験の量も情報学に関しては多いです。おそらく国内最多でしょう。
あなたこそ、母数のレベルを無視した回答はしないことです。
また、受験可能な回数や年齢も重要でしょうね。
一つの資格の合格率だけ観ても、数年の受験の経験が必要であることは明白です。
一生簿記2級でもやっていなさい、正体もばれていますよ。
Re: (スコア:0)
いきなり何か「認定」されて何かと思いましたが、他のスレッドを読んで理解しました。
同じよなやりとりを延々とやってたんですね。
読んで無くて申し訳ない。
まあ、とりあえず何を言ってるかは(そちらを読んで)理解しました。
司法試験の引き合いにネットワークエンジニア、ましてや情報一種とは何を考えているのか?
と正気を疑ってしまいましたが、監査等と引き比べての話なら理解できます。
(なお、私は合格したとは書いていませんよ。受験しましたが、実務経験も能力も不足している
ことを実感しましたのでその時は断念しています。)
ただ、他の試験と比較した必要な勉強量という点ではやはり貴方は全般的に過大に評価しすぎ
の感は否めないと思います。
あまり強調しすぎ、誇張し過ぎると共感は得られにくいものですよ。
Re: (スコア:0)
司法試験は司法試験、誰もが認める最高の試験でしょう。
それより、「無勉だとか」、「一夜漬けで終わる」とか大嘘を書くのはどうかと言う意味です。
自動車の免許みたいに92%以上が合格する試験じゃないんだから
Re:あっはっはっは (スコア:1)
5年かかっても5ヶ月と答える人が多いことを知らないんでしょうかね?
Re:あっはっはっは (スコア:1)
公認会計士に半年で合格する人もいるんだそうですよ。
平均年齢も低いでしょう。(^^)
何年だとかって事の方があてになりませんよ。数字に惑わされないことです。
Re:あっはっはっは (スコア:1, 興味深い)
んなこたぁ無い。とりあえず政治家の周辺で働く仕事(秘書等)になれば「政治家になってどうするべきか」という実務経験は積める。
もちろん「有能な」政治家元で、「真面目に」学べばだけどな。
#つか、古今東西、政治家ってそうやって育つモノじゃね?
Re:あっはっはっは (スコア:1)
だから
でもなんも問題なくね?
って話なんだが?
実戦経験問うなら、後ろの方についてるベンダー主催の試験がカバーしてるし、適材適所ってっことでしょ。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
ベンダー主催の試験はカバーできていないよ。
問題つかいまわし&流出 だって
問題と解答覚えれば誰でも短期間で合格できるのがベンダー試験
国家試験の方が実務経験が無いと無理な出題が沢山ある。
実務経験があれば、解けるが、実務経験なくて頭を悩ますんでしょ。
Re: (スコア:0)
そして、選挙に勝つためにお金を集め、法に触れかねないことも躊躇せず、
議員になるという手段が目的化するんですね。わかります。
Re:あっはっはっは (スコア:3, すばらしい洞察)
利潤追求のために、1年に何度も受験させて、問題も使いまわしてる。
問題を使いまわせば、そりゃ簡単に合格するわな。
だからこそ、受験者が多いわけだろ。
情報処理技術者がこんなんになったらとんでもないぞ。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
ネットワークスペシャリストの下級試験として、ITパスポートみたいに行うべきだよ。
これでネスペの難易度は下がらないだろう。(民間な時点で価値が下がっているけど)
CCNAみたいにCBTで出来るんじゃないのかな?
LV1ネットワークエンジニア(何度も受験できる)→LV2基本情報(年2回)→LV3応用情報(年2回)→LV4ネスペ(年1回)
LV1WEBサーバーエンジニア(何度も受験できる)→LV2基本情報(年2回)→LV3応用情報(年2回)→LV4ネスペ(年1回)
LV1データベースエンジニア(何度も受験できる)→LV2基本情報(年2回)→LV3応用情報(年2回)→LV4デスペ(年1回)
LV1DBサーバーエンジニア(何度も受験できる)→LV2基本情報(年2回)→LV3応用情報(年2回)→LV4デスペ(年1回)
LV1を複数合格することでまた、違った資格をもらえるとか。
下級に簡単な試験を様々おいて、よりベンダーに近い試験を基本情報の配下に各種そろえるべきだろう。
これで利益は出せるが、難易度は下がらない。
試験実施が少ない (スコア:0)
問題を使い回してるのがダメなのは同意だけど、あるい程度はしょうがない。
1年に何度も受験させてっていうのは受験者の問題であって、年に何度でも
受験できるとか、都合のよい時期に受験できるのは大きなメリットだよ。
そのために同じ問題を使い回すのはしょうがないが、せめて問題のストックを
大きく増やしたり数値は変化させたりとかして対応すればよい。
> 情報処理技術者がこんなんになったらとんでもないぞ。
多くても半年に一度、決まった日
ベンダー資格 (スコア:1)
> 「実務能力がなくても試験慣れした人が合格できてしまう試験という印象」
いわゆるベンダー資格は、
「原理や理論は理解してなくても実機慣れしてる人が合格できてしまい、(検証や教育環境が十分な)大企業のSIベンダーに有利な試験」
な印象があります。
今日の企業の実務をこなすための試験なのか、明日の社会の技術力向上を狙う試験なのかの違いなのでしょうけど。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
スキルレベル5の試験は実務経験が無いとむしろ0%にほど近い合格率だよ。
東大や京大とか旧帝大クラスに在籍する学生が受験しても99%到達していないよ。
それと、27歳以上とか年齢制限も過去にあったくらいだし。
知識や技術が問われるのは、スキルレベル4までだよ。
Re: (スコア:0)
ITパスポートとか下のほうの試験はそうだろうけどさ、最上級の
テクニカルなほうは試験慣れしててもダメなときは駄目だよ。
むしろ実経験でどれだけものを知ってるかが効いてくる。
Re:あっはっはっは (スコア:3, 参考になる)
学生時代にテクニカルエンジニア取りましたが一夜漬け丸暗記で受かりましたよ
CCIEのほうがよほど大変でした。
まあだめなときはだめなのはそうですが。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
それは、一夜漬けの丸暗記とは違うんでないの?
自分の持ってる資格の評価を自分から落とすような事を言うのは損。
Re:あっはっはっは (スコア:2)
>それは、シスコ系やソフトウェア開発技術者の試験を合格してきたからでしょ。
いやいや、素人学生が一夜漬け丸暗記でいけましたよ。
高度なベンダ資格のほうがよほど実際の知識範囲と深さは広いです。
>自分の持ってる資格の評価を自分から落とすような事を言うのは損。
人生かけて挑む司法系の資格はまた別格だとおもいますが
本1冊で勉強がすんでしまう情報処理の資格なんて子供だましみたいなもんです。
ないよりましなせいぜい「ひのきのぼう」か「どうのつるぎ」クラスでしかないですので
あまり気負わないほうがいいですよ。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
証拠も挙げないで、「合格した」とか「一夜漬け」とかって、いくらでも書けるよね。
Re: (スコア:0)
しかも、ベンダー試験もあまり勉強したことの無い人だと思います。
ベンダー試験の攻略法を知らない様な書き込みだからです。
ネット上ではいくらでも「合格した」とか「余裕」とか書けますよ
そもそも、一夜漬けで合格したとか、無勉で合格したとか、大嘘だとすぐにわかるのでやめましょう。
一夜漬けなんて合格者の1%といないでしょうね。
情報処理に何の恨みがあるのか知りませんが、やったことも無いとすぐにわかるド素人の書き込みだとすぐにわかりますよ。
Re:あっはっはっは (スコア:2)
なんか怒らせちゃったみたいですみません
確かに先の投稿には嘘がありました。
素人学生というのは多分に煽りを含んでいて、当時いちおう工学学士(笑)を
持っていましたしソフトウェア開発(笑)も持ってました。
でも取った人なら分かりますがこんなのあまり関係ないですよね。
なんにせよ「本一冊で受かる情報処理は試験なれした猪口才な学生でも取れるけど
実機トレーニングも必要な上位ベンダ資格はそうはいかないですよ」
といいたかっただけでそれ以上の他意はありません。
ちなみによく言われる「ベンダ資格は問題集が~」ってのがありますけど
オラチナやCCIEみたいな本当の上位ベンダ資格はtestkingをやりこんだ程度では無理です。
>CCIEとってからテクニカルエンジニアネットワークを受験すれば、確かに楽ではあると思われます。
その二つを比較するなんてありえないです。
それこそド素人のたわごとです
だいたいCCIE持ってたらわざわざそんな金にならない低級資格受けませんw
Re: (スコア:0)
そんな試験なんて受けてなくても業務経験などなくても、センスさえあれば楽勝ですが。
まあ、一夜漬けはちょっと厳しいかな。
2週間もあれば楽勝です。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
センスで合格できる試験ではないから、皆は信用しないように。
どこぞの簿記受験者だか知らないけど、あまり嵐はしないように。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
しかし、それは、やはり一夜漬けとは違いますね。だって過去にCCIE勉強してますからね。
Re:あっはっはっは (スコア:1, 参考になる)
>むしろ実経験でどれだけものを知ってるかが効いてくる。
でも上位の論文とかは、論文のネタになる実務経験をでっち上げて記載するという方法が一般的。
Re:あっはっはっは (スコア:1)
そもそも、他の業界の論文試験も同じだよ。
技術士の技術的体験論文とかも、全てが本当なわけではないし。