「揺らぐキログラムの定義。異なる実験結果を平均すればいい ?」記事へのコメント

話がおかしい

[Anonymous Coward]

>国際キログラム原器によって定義されているが、この物体が年々軽くなっているそうだ

重量が「国際キログラム原器によって定義されている」なら変わらないだろうが。

Re:話がおかしい

[Anonymous Coward]

>重量が「国際キログラム原器によって定義されている」なら変わらないだろうが。

変わらないのは「キログラムという"単位"で表示したときの"数値"」。重量そのものは変わる。

Re:話がおかしい

[Driver (32138)]

スイマセン。
その変わったと思われる重量はどうやって調べるのでしょうか？

軽くなっている理由が、「原器」が何らかの理由で消耗／摩耗しているという話であれば納得出来るのですが。
・地球の重力が変化（弱く）なってきている
・「原器」が地球以外の引力の影響を受けているため軽くなっているように見えてしまう
のような話なら、例えば前者なら地球圏での重量は変わるかもしれませんが、質量は変わっていないと思う。
後者だとしたら、測定する場所を変えれば（地球上ではないかもしれない）正しい（かもしれない）値を得ることが出来る。
という事の様な気がするのですが。

私のような凡人が突っ込むような話ではないのでしょうけどね。
騒ぐくらいなんだから「何らかの理由で消耗／摩耗」なんだろうな・・・・・

Re:話がおかしい

[s02222 (20350)]

「重さ、重量」と「質量」は別物です。

重さは重力によって働く下向きの力で、単位はkgwです。 体重計やバネばかりで測ると物体の重さが分かります。 地球表面では、おおむね質量と同じ数値になるよう定義されているので、便利でありつつ紛らわしいです。

体重計に表示されてる値は、そこがよっぽど特殊な場所でない限り、おおむねその方の質量になります。 エレベータが加速する瞬間などには重さは増えますが、それは質量が増えたのとは違う話です。 その瞬間だけ太った訳ではなく、その場所の重力が増えたため重さ(=下向きに引っ張る力)も増えただけの話です(ついでに、相対論の前提として、エレベータ内で下に引っ張られるあの力と重力との間には物理的な区別は無いため、エレベータ内では重力が増えたり減ったりしてます)。月に行くと重さは約1/6になります。 地球上でも、月の満ち欠け、北極・赤道、低い場所高い場所、その場所の地盤の組成なんかによって、精度の高いはかりを使えば測えてしまうほどに、重さはころころ変わります。

質量はその物体が持つ本質的な量で、単位はkgです。 やせたり太ったり、削ったり足したりしない限りは変わりません(相対論とか考え出すと、加速減速で増えたり減ったりもしますが)。 質量を比べるには天秤を使うのが基本です。この場合、重力が増えたり減ったりしても影響はありません。 釣り合ってる2つの物体は、どこに持って行っても釣り合います(天秤の両側で重力が異なるような極端な場合は除きます)。 釣り合っている天秤をエレベータ内に持ち込んでも、月に持って行っても釣り合ったままです。

Re:話がおかしい

[Driver (32138)]

ありがとうございます・・というか、まぁそれはある程度解ったつもりではいたのですが。
実は後から気がついたのですが、他のレスにこんな事 [srad.jp]が書かれていて、質量自体が変化しているんだなぁと、改めてな得しました。
このストーリーで言う「キログラムの定義」が「原器の重量」なのか「原器の質量」なのか「原器は基準とする物であって実際には計算で求めた値」なのか「その他」なのか、そこが解らないままコメントしまったので不明確だったんでしょうね。
原器で定義されるのは質量としての１キログラムだと思うので、原器の質量自体が変わってしまう理由を想像できず、解せなかったわけです。

話の流れ的には「原器は基準とする物であって実際には計算で求めた値」っぽいのですが、量子学の机上の計算だけで１キログラムを定義できるのだとしたら、原器の質量が変わったところで、大騒ぎするほどのものでもないような気がしますが。（楽観視しすぎ？）
正確な１キログラムを作るというのは大変なんですね。

Re:

[Anonymous Coward]

すみまめん。ホントに分かりません。

＞エレベータが加速する瞬間などには重さは増えますが、それは質量が増えたのとは違う話です。
＞質量は・・・(相対論とか考え出すと、加速減速で増えたり減ったりもしますが)

上下とそれ以外の方向で話が変わるの？
あるいは、前者は「相対論とか考え」ない場合？

Re:話がおかしい

[s02222 (20350)]

>＞エレベータが加速する瞬間などには重さは増えますが、それは質量が増えたのとは違う話です。
>＞質量は・・・(相対論とか考え出すと、加速減速で増えたり減ったりもしますが)
>上下とそれ以外の方向で話が変わるの？

ああ・・・ややこしい話で。ご指摘ありがとうございます。

>あるいは、前者は「相対論とか考え」ない場合？

はい。都合良く、考えたり考えなかったりと気まぐれに切り替えて文章書いてました。

相対論まで考えると、前者もエレベータの加速減速で「質量」がちょっぴり増えたり減ったりします。普通のはかりでは測れない程度に。 それとは別に、「重さ」は目に見えて増減します。重さの方は、エレベータが動き始めた時にその加速度×質量の分も増減しますので。

Re:

[Anonymous Coward]

じゃぁ、1kgfがなにになるの？

Re:

[Anonymous Coward]

10^9ジンバブエkgfになります。