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モデムも原則禁止して、 限られている国際電話回線は全部傍受して モデムなトーンが流れたら許可回線かどうかチェックして 許可してなきゃ警官隊が出動、なんて感じでは? FAXも登録・許可制にしないと無理でしょうけど。
じっさい、ミャンマーの軍事政権下って そういうこと(モデム禁止)になってますから。
情報統制を「したがる」ということであれば、 読売新聞の社説もそうであるように、 この国でもそういう指向はとても強い。 政府の研究会とか審議会とかの類でも、 その種の議論はかなりされている。
実際、それが今のところはできずにいるのは、 やはり憲法の存在が大きいですね。
でも、その根底にあるのは本音と建前を使い分ける文化そのものなので、なかなか変えるのは難しそうです。インターネットによって少しでもよくなるといいんですが。
それにしてもこの読売の社説をみると、日本のマスコミの情けなさに今さらながら愕然とさせられます。
「理解」という言葉の意味にもよります。宗教という彼らの狂った信念を前提とすれば、なぜそういうことをするのかは「理解」できます。しかし、ここまで明らかに自分たちの信念と違う行為を目前にして、「まあそれが彼らの宗教なんだから」といって黙っていなかったからといって、それを驕りと呼ぶのは到底賛成できません。
文化相対主義によって全てを「理解」し、一段高いところから見下ろしてそのようなことをいうことこそ、自らもある文化の一部であることを忘れ、国際社会の中で行動も非行動もすべて結果を招くという現実を無視した、最も奢った態度だと思います。
私は、日本を含む西側の価値観からするとタリバンの行動は全体として容認できない、さらにひとつの例として大仏破壊も容認できないのではないかと思います。
イスラムに照らしてその行動が正しいかどうかは疑問の残るところです。イランの宗教的指導者をはじめとしてイスラム世界全体が仏像破壊を非難していたように記憶しています。
また、イスラムが大仏破壊を奨励していたとしても、西側の価値観を持つものとしては非難するのが正当だと私は思います。
要するに、互いに相容れないことがはっきりしたならば、あとは「おまえはどっちの味方なんだ」ということになるということです。そこが現実の政治の、科学や学問と違うところで、一歩下がって「どっちももっともだねえ」といっているわけにはいかないということがいいたかった。
バーミヤン遺跡破壊の際にも国際世論に一切耳を貸そうとしなかった彼ら。今回も馬耳東風でしょう。
しかし…自国の中でのみ理屈を通せばよし、海外からの異論は
「外圧」「内政干渉」で片付けようとする傾向は最近のわが国にも思い当たるフシがあるのでは?
国際関係を無視する者は、サティアンの外の世界を否定し続けたカルト教団と同じ。
自分の胸に手を当てて、こんな国と同じレベルにならないよう気をつけましょう。
ところで、
タリバンを憎んでも人を憎んじゃいけません。彼らだって本当は同じ人間。その辺に期待しましょう。
タリバンと同じようにInternet上の情報から隔離されてしまって、どうやって生き残っていくつもりなのでしょう? 確かに少しは悪い面もありますが、それ以上にメリットが大きいことを理解できないのだろうか....
(ちょっとオフトピックだとは思いますが、どう思われます?これだけで、投稿ネタになりそう。でも企業名を出すのは憚られる)
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
Re:どうしようもないね、でも… (スコア:2)
彼らがなぜに仏像を破壊するか、その理由を理解しようとせず、「世界的遺産」とかいう勝手な価値観をもってきて保護しろと言うのはなんつーか先進国の奢りにしか見えませんけどね。
といてもタリバンを支持するわけではないので勘違いしませんように。
#そういえば最近中国でも、ネットカフェが一斉摘発されたとかニュース流れてましたっけ。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:「情報統制をしたがる」だけなら日本もそういう国 (スコア:2, 参考になる)
放送の健全な発展に向けた取組という項目があって、有害情報の規制が論じられているのかと思いきや
メディア・リテラシー(視聴者がメディアを選択し、主体的に読み解き、自己発信する能力)の向上が必要
とあって少しは見直したのですが
讀賣の社説はそういう点には全く触れられていないのね。
Re:3柱の女神は要らないらしい (スコア:2)
「インターネット自体を否定するつもりはない」
とコメントしているとありますね。よって、「未来」も否定しきって
いるわけではないと思います。
また繰り返される戦禍の影響でどの程度の
人々なり企業がインターネットを基盤として使用しているか
ということも不明ながらさほど多くはないだろうともありました。
通信インフラがパキスタンの電話会社に依存しているため、自分
たちではコントロールできないという事情もさらにあるようです。
そういう国力を自分たちが手に入れない間に、外国に基盤を掌握
されるのを嫌っているのでしょう。根拠はわからなくもないです。
今回の「禁止」は軍備以外の「力」における弱を結局諸外国に
披露しなければいけなかったということでも、タリバン自身に
とっても決してプラスの判断ではないです。
遠からず、この禁止令が解除されることを願ってますが、教義に
基づく検閲をすべての接続に適用するのはまず困難ですしそういう
強固な検閲システムが構築されるまで現政権が維持されるのか
という疑問をもつヒトも居るでしょうね。
どちらにせよ、さほど長く続くことではあり得ないと思います。
しかし、この記事ででCyber Patrolみたいな検閲ソフトの
ベンダとかが大挙して売り込みにいっているんじゃないかとか・・・。
-- (ま)
Re:原理主義 (スコア:2, 参考になる)
たとえば、この前の仏像破壊に関して、各国のイスラム宗教学者から制止を受けたのに、強行しましたからね。
イスラムにおいては、宗教学者は最高の権威で、コーランに厳密に従った国家体制を立てている国、たとえばイランでは、国権の最高機関は、宗教学者をメンバーとした評議会になっています。
そして、タリバンは、その宗教学者たちの制止をも無視しました。この時点で、教義に従っているとは、ほとんどのイスラム教徒たちからは見られていません。
コーランには、イスラム教徒は、異教徒の信仰を認めなければならないと明記されていますから。
アニメ文化 (スコア:2)
There is no spoon.
ということは (スコア:2)
There is no spoon.
Re:3柱の女神は要らないらしい (スコア:2)
>それが論拠(の1つ)なのだとすると、それだけで既に、
>かなり未来否定っぽいですね。
もっとも、ネット基盤をどうするよりもっと火急の課題が国内山積ではないかと思いますが。
元の記事では現状ネット利用者が多くないというのは戦乱によるものだという
解釈だったように思うんですが?そもそも「多くの地域では電気すら来ていない」という下りもありましたし、これは確かそうです。
ボク自身アフガニスタンに詳しいわけでも、行ったことがあるわけでもないので
これが果たして事実なのかどうかは確認するすべはありません。
>「ネットを禁止」するんだったら、
>検閲ソフト以前の問題じゃないですか?
いや、これも元の記事から見るとタリバンが検閲できるような、おそらく国営
の通信基盤を確立できたら解放するかのようなニュアンスでした。
ま、ちょっと覗いてみてください。
引用元
``We want to establish a system in Afghanistan
through which we can control all those things that
are wrong, obscene, immoral and against Islam,''
>理解は出来ても賛同はできないものの好例ですね。
実際「国」という存在は個人の理解を超えて動く「生き物」だと思いますので、
最終的には個人の想いとは相容れないのは、まぁしかたないかもしれません。
個人の想いと国の方針なり利害がほぼ一致するというのは、すばらしいかも
しれないけれど歴史的には怖いことだった方が多いと思いますよ。
-- (ま)
Re:タリバンは (スコア:2)
仏像破壊のことはイスラムに照らしたら理解できると言ってるんですよ僕は。
ヤツらがテロリストらしいとは聞きますが、それが真実ならば許容するつもりはありませぬ。
というか全然報道とか文献とか無いんですよね。
素人がタリバンがどんなものなのか判断することができない。
こんな状況で、さも知ったかのように判断するのを傲りといってるんですよ。
たぶんタリバンが支配するきっかけになったのはソ連のアフガン侵攻なんだろうと推測がつきます。
そしてミサイル平和を求めた日本及び西側はそれを暗黙に支持したのだろう?
今さら仏像が破壊されたくらいで正義ぶるなよ、って言いたくなります。
ちなみに最後の段落は全面的に賛成。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:幸せをダンクシュート (スコア:2)
つまりあの破壊は、政治的な脅しなんですよね。
文化財破壊されると言われて騒ぎたてるような先進国に対する。
さて、移送したらどうなるでしょうか。
道路建設します。
多くの人が現地で作業します。
他色々。
これってタリバン支援してることにならん?
ヤツらはテロリストなら、交渉はまず拒否だ。
仏像なんかより、人々を助けたいです僕は。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:幸せをダンクシュート (スコア:2)
> でも、ヤツラを干しても、人を助けたことにはなりませんよ?
そうですね。
> というか、助けるって、どうします?
消極的な手段にすぎないけれど、テロリストを支援しない、ことくらい。
> 助けるために、今回ナニが出来たか?といと、実のところ仏像をどうしようがこうしようが(どうもしなかろうが)1つも助けたことにならへんのじゃないかと。
助けられるようなことはできませんよ。
ただ、継続的に干されてきて今回仏像破壊という行動に出たわけで、もっと干し続けることは効果があるでしょう。
> 逆にいえば、作業した人がタリバン人間でなかったら、それは「助けた」ことにならんのですか?
数人を救ってテロリストを延命させるか、みすみす数人を見捨てるか、難しい選択ですね。僕は後者を選ぶけど、まだ前者を選ぶ人を非難する覚悟はない。(偽善を指摘するだけ)。
よく挙げられる例だと、佐藤首相が日本赤軍のハイジャックから乗客を救うために、投獄していた赤軍メンバーを釈放しましたよね。その後、彼らが世界各地でさらなるテロルを起こし人命を奪ったのは周知の通り。
# これはノーベル平和賞に値する行為らしい。
> だから、問題は、そこには無いです。
直接助ける方法が無いなら、問題にはしないんですか。
> どっちにせよ人について考えたことにはなりゃしない。
直接的に助けることは今はできないですよね。
だからせめて、テロリストを支援するようなことはしない、という選択をするのが「人について考えたことにならない」んですか?
助けることは何もできないという現実から目をそらして、仏像を救うことで自己正義に浸る方よりはずっと考えてると思いますが。
# こういう忸怩たる選択をとることを口に出すのはもちろん、考えることでさえかなりストレスがたまるのでここまで。
-- wanna be the biggest dreamer
3柱の女神は要らないらしい (スコア:1)
過去を捨て、現代と未来も捨て、
彼等はどこへ行くつもりなんだか…
それにしても、なんで、駄目サイト(彼らの価値観にとって)を
「攻撃」しろ、という話にならないのかが
よく判らないなあ(笑)
撤退するんですか?
情報統制をしたがるということは (スコア:1)
情報統制をしたがるところっていろんなところにありますけれど、やっぱりどれも退廃的なんでしょうか。
本家のコメントをちょっとだけ見たけれど、そういえばヒトラーもともかくとして、なんとなくスターリンや、また金日成、それからそれから・・・いろいろな歴史上の人物が浮かんできたですの。
情報統制がうまくいく場合もあるのだろうけれど、それがいいことなのか想像がつかないです。
隠れてインターネットに接続する人が増えそうな気もするですし。
-------- SORAMINE Yukino
原理主義 (スコア:1)
イスラム原理主義の彼らにしてみれば仏像は間違っている
ものだったから破壊しただけで、イスラム的に正しい過去は
全力で保護するでしょう。
まあ「教義に厳密に従う」といえば聞こえはいいけど
逆に言えば新しい考えを取り入れることもないわけで。
そういう意味では現在も未来も捨ててる、というのは同意見です。
コーランに載ってない概念については、彼らは見なかったことに
するしかできないんじゃないでしょうか。
今年の目標考え中
モデムも禁止、なんでしょう (スコア:1)
モデムも原則禁止して、 限られている国際電話回線は全部傍受して モデムなトーンが流れたら許可回線かどうかチェックして 許可してなきゃ警官隊が出動、なんて感じでは? FAXも登録・許可制にしないと無理でしょうけど。
じっさい、ミャンマーの軍事政権下って そういうこと(モデム禁止)になってますから。
「情報統制をしたがる」だけなら日本もそういう国 (スコア:1)
情報統制を「したがる」ということであれば、 読売新聞の社説もそうであるように、 この国でもそういう指向はとても強い。 政府の研究会とか審議会とかの類でも、 その種の議論はかなりされている。
実際、それが今のところはできずにいるのは、 やはり憲法の存在が大きいですね。
まさに (スコア:1)
でも、その根底にあるのは本音と建前を使い分ける文化そのものなので、なかなか変えるのは難しそうです。インターネットによって少しでもよくなるといいんですが。
それにしてもこの読売の社説をみると、日本のマスコミの情けなさに今さらながら愕然とさせられます。
Re:「情報統制をしたがる」だけなら日本もそういう国 (スコア:1)
Re:どうしようもないね、でも… (スコア:1)
#理解と賛同を区別できないのも日本人の習性か?
仏像については、本気度がどれほどだったのか知らぬが
異国に移築しちまえという話もありましたよね。
あっちの大臣すらそういうことを言っていたような。
そうすりゃ「済む」ことだったんじゃないのかな、と。
逆に本当に壊すのが目的なら、異国の奴も壊さないと
ならない(笑)だろうに、なんで彼らが内弁慶してるのかが
俺にはちと判らないです。
Re:情報統制をしたがるということは (スコア:1)
前とか後ろとかそういうレベルじゃなく、これじゃ弾圧でしょう、
「いるのかも知れない」反対勢力に対する。
#だとすれば弾圧者にとっては「前向き」だ(笑)
>退廃的
「人心が荒れて、道徳や健全さが失われているさま」
こりゃもう道徳の定義次第ですね。
当事者に言わせればあれが最高の道徳なのでしょう(=_=;;
>情報統制がうまくいく場合もあるのだろうけれど
悪いに決まってら。
InformedConsentって奴。
結局はあれがないと人間はどうしようもないよ。
タリバンは (スコア:1)
「理解」という言葉の意味にもよります。宗教という彼らの狂った信念を前提とすれば、なぜそういうことをするのかは「理解」できます。しかし、ここまで明らかに自分たちの信念と違う行為を目前にして、「まあそれが彼らの宗教なんだから」といって黙っていなかったからといって、それを驕りと呼ぶのは到底賛成できません。
文化相対主義によって全てを「理解」し、一段高いところから見下ろしてそのようなことをいうことこそ、自らもある文化の一部であることを忘れ、国際社会の中で行動も非行動もすべて結果を招くという現実を無視した、最も奢った態度だと思います。
そういえば (スコア:1)
こっち(懺悔)は別に情報統制って事ではないんでしょうけど。
Re:情報統制をしたがるということは (スコア:1)
被支配者を無知にしておく(洗脳する)事ですから、独裁指向の支配者は
すべからく情報統制をしたがります。
確かにそれによって反対勢力が出なくなれば国内情勢は安定している、
と言えるのかもしれませんが、それがいい状態であるかというとまた別。
少なくとも、自浄作用は期待できなくなるでしょう。
Re:タリバンは (スコア:1)
なんか、以前にグリニッジ大学の英文学者さん(女性)から送られてきたチェーンメールに載ってたよーな文面だなぁ。
「アフガニスタンで虐げられている女性を救う当運動に
御賛同頂ける方はこのメールの末尾に御自分の署名を
追加してから友人に転送してください。
署名が500を越えたら xxx@yyy.zzz に送り返してください。」
という趣旨のメールであった。
その文面には十字軍以来のイスラムを悪魔視する臭いがプンプンしていて面白かったですよ。
趣旨自体にはおおむね賛成だけどもちろん捨てました。ちょうど捕鯨反対運動と似たような臭いですね。
Re:3柱の女神は要らないらしい (スコア:1)
知り合いの間で流行ったことがあったなあ(笑)。
いやね、ある閉鎖的な(笑)知人がある日、
「いざとなったら一人でネットする」とか
口走ってしまってくれちゃったもんだから…ぷぷぷ…
>人々なり企業がインターネットを基盤として使用しているか
>ということも不明ながらさほど多くはないだろうともありました。
それが論拠(の1つ)なのだとすると、それだけで既に、
かなり未来否定っぽいですね。
>根拠はわからなくもないです。
理解は出来ても賛同はできないものの好例ですね。
>ベンダとかが大挙して売り込み
「ネットを禁止」するんだったら、
検閲ソフト以前の問題じゃないですか?
つまり、そもそもソフト市場なんて成り立つのかなあ?
98時代(言いすぎか?)の日本みたいなもんでしょ。
まぁオフライン販売は可能かな。
あと当時の日本みたいに、ホストがんじがらめの
「パソコン通信」ならば、小悪^h^H掌握は
しやすいでしょうね。尤も今更あんな骨董技術を
持っていたり売りたがったり買いたがったりする奴
(=国)が居るとは思いたくないですが。
Re:タリバンと似ているIT企業 (スコア:1)
んでしたっけ?(ここの教義は今のところ読む気が起きないんで…)
匿名とか、「こんなのがもし有ったら」論の形とかで
書けないもんかな。
ところで企業といえば、この頁の話を思い出しました。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p1/prog109.html
>「同業者等との情報交換、その他の交流を、プライベートなものを含めて一切禁止する。君たちの技術は社の財産であり、それを勝手に漏らすことは、会社に対して損害を与える行為とみなし、処分の対象とする。君たちの育成には、社として十分な教育・研修を行っているわけであり、同業者との情報交換の必要性は認められない」
こんな阿呆な企業が、本当にあるんだろうか?
いや、あるかどうかを疑うというよりも、
あって欲しくないというひたすらな願望なのですが。
Re:タリバンと似ているIT企業 (スコア:1)
エロ(とは限らないけど仕事にならなくなるような)サイト巡りするような人が多くて
業務効率が落ちるから、といった理由ですよね。
つまり、メリットよりデメリットの方が多いと思ったところが禁止するんでしょう。
実際にそういう人が多い場合は、禁止もやむなしかとは思います。
Re:タリバンと似ているIT企業 (スコア:1)
そーなんすかねえ?
いちいち「実際に多い」かどうか、つまり
個別のアクセスの内容をチェックするほうが
よほど時間的余裕が必要なんじゃないかな。
どっちかってーと、そういうことをした
「結果」として、該当社員の成績(?)が落ちる
という実害があるのでしょうから、
締めるべきは社内ネットアクセスというよりも
ネットをヘボにアクセスした人、
つまりその社員の雇用契約(笑)、なのでは?
#あくまで冗談モードです。
#本気でそうはしたくないね。
#俺は自由なほうがいいと思うほうなんで。
#てゆーか職場からスラドはどうなのだろう?(笑)
独裁指向というよりも (スコア:1)
独裁というほどではないにしろ、韓国も最近日本文化の解放をストップすると発表しましたね、これも情報統制だな。
---Y^2
Re: 情報統制でもあり、経済制裁でもある。 (スコア:1)
確かにパイは知れているのかもしれませんが、正規に販売できるものを違法な海賊版に荒らされて、
結果、得られる儲けが減ってしまうのは間違いないかと。
しかし、再改定が出来ないってんなら、発禁本にでも指定すれば良いのに(笑)
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
参考文献って (スコア:1)
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a121ace073fe0105ae4?aid=&bibid=01942648&volno=0000
私は読みましたが、現在のタリバンはひどい状態だ、というのは正しい認識でしょう。初めは理想に燃える小集団だったんですけどね。規模が拡大するに従い腐ってくるのは人間の集団なんだからまあしょうがないのかも。
イスラム的にもタリバンは独自解釈に凝り固まった手に負えないカルトだそうですよ。あのイランが反対勢力側を援助してるくらいには。
Re:独裁指向というよりも (スコア:1)
に対する報復措置でしょう(笑)
あの連中が政治家にならないのは無責任だ!という意見は
的外れもいいとこだけど、政治家かどうかは別として
これだけ国に損害(?)を与えた責任はとってよね、
ってのは言えてると思った>鳩山氏だったかな
てゆーか、やってしまった事に対しての責任なんてものは本当はどうでも良くて、
悪い動作をする(今後もするであろう)ユニットは切り離せばいい
だけなんですけどね(笑)
幸せをダンクシュート (スコア:1)
(彼らの教義とやらに矛盾せずにかつ)破壊以外の選択肢も
あったろうに、という意味では、彼らのダサい選択を笑い
(和訳:怒り)たいと思います。
てゆーか、土地(大昔から地面に生えてた仏像なんで(笑))と
民族(?)とが、一対一対応(なので決定権が有る)だなんて
思うのがまずウザゲ。
まぁそれはこっちの国にも言えてることですが。
彼らに金出せなんて言わないから、というか
やりたい連中にやらせればいいんだから(そういう意味では
隣の隣の国のほうが、ねちねちと巧いですね(笑))、
撤去移築だかなんだかの方向で「解決」して欲しかったですね。
行き先は大英博物館などでしょかね。どうせ既に世界中のお宝を
かき集めた場所なんだから、宗教的に移動はどうよ?と思うような
アイテムが今更1つ増えたところで痛くない(偏見です)し。
運び屋としては、以前見たニュースでは「日本どう?」とか
言われたことも(本気度は知らぬが)有るようですし。
でかい橋を日本からタイだかまで運べるんだったら仏像も…。
いや、あれだけのものなら、所持していればそれだけで
観光資源として美味しいかも(笑)。
いっそ日本の奈良に置いといて
どちらも世界最大(だったっけ)の木造と石造の仏像ツインタワーでドリームチーム結成!
ということにすれば良かった…だろうに…
Re:幸せをダンクシュート (スコア:1)
>これってタリバン支援してることにならん?
定番な話題ですが、やばい連中と
それに付き従うことを余儀なくされてる連中とを
区別して支援する(前者はむしろ挫く)ことの
難しさってのが介在しますよね。さてどうする?
というか、助けるって、どうします?
あの連中に従うことを余儀なくされてる連中
(きっと何十万人もいるんだと思いますが)を
助けるために、今回ナニが出来たか?というと、実のところ
仏像をどうしようがこうしようが(どうもしなかろうが)
1つも助けたことにならへんのじゃないかと。
逆にいえば、作業した人がタリバン人間でなかったら、
それは「助けた」ことにならんのですか?
だから、問題は、そこには無いです。
どっちにせよ人について考えたことにはなりゃしない。
仏像について考えることしか出来ない…鬱…
#結局、国家なんてものが邪魔なだけ。
あ。仏像そのものについては、
大昔から損壊され続けていますね。
俺はそれらも「怒って」いますんで。はい。
Re:タリバンは (スコア:1)
私は、日本を含む西側の価値観からするとタリバンの行動は全体として容認できない、さらにひとつの例として大仏破壊も容認できないのではないかと思います。
イスラムに照らしてその行動が正しいかどうかは疑問の残るところです。イランの宗教的指導者をはじめとしてイスラム世界全体が仏像破壊を非難していたように記憶しています。
また、イスラムが大仏破壊を奨励していたとしても、西側の価値観を持つものとしては非難するのが正当だと私は思います。
要するに、互いに相容れないことがはっきりしたならば、あとは「おまえはどっちの味方なんだ」ということになるということです。そこが現実の政治の、科学や学問と違うところで、一歩下がって「どっちももっともだねえ」といっているわけにはいかないということがいいたかった。
どうしようもないね、でも… (スコア:0)
バーミヤン遺跡破壊の際にも国際世論に一切耳を貸そうとしなかった彼ら。今回も馬耳東風でしょう。
しかし…自国の中でのみ理屈を通せばよし、海外からの異論は
「外圧」「内政干渉」で片付けようとする傾向は最近のわが国にも思い当たるフシがあるのでは?
国際関係を無視する者は、サティアンの外の世界を否定し続けたカルト教団と同じ。
自分の胸に手を当てて、こんな国と同じレベルにならないよう気をつけましょう。
ところで、
タリバンを憎んでも人を憎んじゃいけません。彼らだって本当は同じ人間。その辺に期待しましょう。
タリバンと似ているIT企業 (スコア:0)
タリバンと同じようにInternet上の情報から隔離されてしまって、どうやって生き残っていくつもりなのでしょう? 確かに少しは悪い面もありますが、それ以上にメリットが大きいことを理解できないのだろうか....
(ちょっとオフトピックだとは思いますが、どう思われます?これだけで、投稿ネタになりそう。でも企業名を出すのは憚られる)