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気にする必要はありません。どうせ乳幼児でもなんでもない人たちがパニックを起こしてボトルドウォーターの買い占めに走るので、乳幼児とその親には最初から水道水しか選択肢がありません。
#安全情報は何を言われても信じないのに、危険情報は危険性の評価もクソも無しに鵜呑みにされるのを見ていると、彼らが本当に欲しがっているのは#安全情報でも正確な情報でもなく「『国と東電が結託して危険性を隠蔽している』という自分の妄想を後押ししてくれる情報」なんだとよく判るわな。
何を言っても聞いてくれないこういう人に「バカの壁」という言葉を思い出して最近のウェブを検索したら危険を煽る発言を戒めたり科学的に解説する発言の方に使われていて絶望しましただからといって諦めて口を閉ざしても集団ヒステリーは収まるわけではないし,どうしていいか分からない気持ちです科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と図表の読み方くらい必須にして欲しいものです
>だからといって諦めて口を閉ざしても集団ヒステリーは収まるわけではないし,どうしていいか分からない気持ちです>科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と図表の読み方くらい必須にして欲しいものです
科学リテラシがしっかりしているから、サンプル数が少なくエラーバーが書かれていないけれど数字が書かれたグラフの作成者を信用しないし、まともな情報が提示されるまでは安全側で対処せざるをえないと判断するのでは?
そしてそんなリテラシの高い人が原発と原爆の違いが分からず、データを比較する適切な対照の選び方も知らずに雨が振って放射線量が上昇したのをこの世の終わりのようにわめき散らすわけですね。もう客観的な数字なんて一般人の誰も見ていませんよ。エラーバーとかサンプル数とか、そういうレベルだと思ったら大間違い。今や大衆は「信用できる人」と「信用できない人」にレッテルを張って後者の意見には耳を閉ざしています。そして最悪なことに前者はほぼ全てがデマゴーグというのが集団ヒステリーでなくて何なのでしょう。
誰がこの世の終わりだと?
横やりですがこの世の終わりの「ように」 なので比喩と思いますがこんなの [josei7.com] や こんなの [jisin.jp]見ちゃうとね、、、、この世の終わりのように思う人も多いでしょう
鬼女版とそれに影響されたうちの嫁orz
奥様の井戸端会議にゃ割り込めないけど、掲示板なら皆に開かれてるから啓蒙出来そうなもんだけど。
別ACだけど、そう思うなら鬼女板に行って啓蒙してきておくれ。
本日2chでの心に残った書き込み。
111 :風吹けば名無し:2011/03/23(水) 17:41:44.54 ID:IZADKv4y:東大の発表なんか よりここの書き込みの方が信じられるで!知的レベルが近いからや!
非現実的な意見。たとえ時間を巻き戻したとしても。全てデータを公開しても自分に都合のいいデータが見つかるまでは「まだ隠しているはずだ」となるに決まっています。しかも普通の人が処理しきれないような大量の生データを出せば「大量の情報で隠蔽しようとしている」と言いますよ。そして公開されたデータの中から自分の妄想を叶えてくれそうな数字を見つけて吹聴し、スターになりたいハイエナがそこかしこに溢れています。言ってみれば日本人の殆どがUFO研究家になっているんです。
もう事態が落ち着くまでただひたすら待って、トンデモな意見を一つ一つ時間をかけて潰していくことしかないでしょうね。
そもそもの「バカの壁」ってどっちからどっちっていう方向性を持ったものではないですよね。壁はお互いに作り得る。
> 科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と> 図表の読み方くらい必須にして欲しいものです
「安全情報を信じず、危険を煽る情報を信じる人々は統計や図表の読み方も知らないバカだ」と思っているのなら、それこそが「バカの壁」ではないでしょうか。
> 「安全情報を信じず、危険を煽る情報を信じる人々は統計や図表の読み方も知らないバカだ」と思っているのなら、> それこそが「バカの壁」ではないでしょうか。
その脳内変換のことを言っているのですよどちらの情報にも濃淡はあるにせよいい加減なものもあれば根拠に基づくものもあるでしょうそれは言うまでもなく自明なことですしかし,元コメントを根拠の有無や客観性で分けずに立場の違いで分けた壁だと思っているとしたら,きっとあなたには私の声は届きません
国の報道が不安を煽ってるよな
まぁ、流すの流さないの、誰を信用するのしないの、なんてーのは割とどうでもいいんだが、せめてこういう掲示板に出入りする人ぐらいは、高校の教科書レベル [nicer.go.jp]の知識をもとにデータを見たり、分析のプロセスの妥当性を判断するぐらいのことはしてほしいよね。
ましてや、補助単位抜きで数字だけ比べるとか、量と時間あたりの量との比較ができないとか、お前ホントに義務教育出たのか、みたいのがテレビで適当なこと撒き散らしてるから、親やきょうだいのフォローが面倒ったらありゃしない。# 今回の騒動で大前研一の切れ味を知った。ビールのCMに出てたころは売名野郎かと思ってた。すまん。
【放射能漏れ】30キロ圏外で1日100ミリシーベルトの被曝線量の予測も 枝野官房長官 - MSN産経ニュース [msn.com]またやってくれました。
>【放射能漏れ】30キロ圏外で1日100ミリシーベルトの被曝線量の予測予測というか、コレかなり予算ついていました。計算が行われたのは一週間くらい前だと思うんだけど、とりあえず
中の人なのでAC
政府は駄目だな
自分の住んでいる場所の放射線量ぐらいなら自分でも測ってみればいいよ
第三者国際機関に調査分析してもらってその情報を元に判断する形以外では信用されないと思う。
それで安全だと(まずないと思うが)判定されたら、今度は第三者国際機関を買収して口封じしたとか言われるだけのような気がします。#1924434 [srad.jp]にもありますが、現状は聞く側が放射線という未知の存在に対する恐怖から、最初から「現状は最悪の状況に向かって突き進んでいる」と思い込んでいます。そして、自説に都合のいい情報というのは、その情報が信頼できるのかできないのか、安全情報か危険情報かという点をかるーくスッ飛ばして受け入れられてしまうものです。厄介なことに、原発関係はこれまで何があっても「大丈夫です」「放射能は漏れていません」の繰り返しでした。事実そうだったのだと思いたいですが、これまでがそんな調子だったので聞く側が微妙に胡散臭さを感じています。そこに今回の事故が発生し、胡散臭さに御墨付が与えられてしまった形になっているのです。
理性を失っている人間に対して、理性的な説明というものは極めて無力です。騒ぐのに飽きて興味が他に移るのを待つしかないんですよ。
#正直、今回のパニックを起こさない最良の方法は「農作物や水道水の検出線量を一切公表しないこと」だったとすら思っています。#どんな内容だろうと、どうせ「出た」という事実だけが独り歩きするんですから。#もちろん、本当に公表しないままだったら、発覚した瞬間にフルボッコが待っていますが。:-P
危険側の推定をする奴は敵みたいなヒトが多すぎる。
危険側の推定をしなかったから今回の事故はここまで拡大したんだろ?
推定ならいいさ。妄想だから問題なんだよ。
ボールド使うコメントは無価値の法則、はおいても、情報の真偽を判断せずただそれを言う人の立場で真偽を決められれば楽ですよねこういう人はたとえ「第三者国際機関」が客観的な評価を出してもそれが気に食わなければ「嘘つきの側」が一人増えただけだと思うんじゃないかしらんここまであからさまに「Aという人物は悪の組織Xに属しているから嘘を言っているに違いない」、という発言が平気でなされているのを見ると、まるでカルト宗教の誕生を見ているかのようです
そのまま自分に当てはまるロジックの罠。
>その情報を元に判断する形以外では信用されないと思う。どんな信用のある機関の発表でも意味はないよ「今よりも悪くなる最悪のシナリオ」以外は信じようとしないんだから
八王子でも売り切れていました。水が豊富な八王子で、100mも低い金町からわざわざ金町から送水してる訳がないんですが・・・下界の人はありがたがって八王子の水を飲むでしょう・・・
会社が千代田区なので、しばらくは水筒に八王子の水を入れて行くことにします。エコですしね。
町田市の名があがっていますが、飲んでも大丈夫 [tokyo.jp]だそうです。金町1+朝霞9の比率でブレンドしているので1/10しかないとのこと。# 明日は市民から「節水するから朝霞100%にして」という電話が殺到?
妄想ではないというのにねぇ。
真実は残酷。もう誰も助からない。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
水道水は検査できても (スコア:1)
おっぱいお乳のヨード131セシウム137ほか放射性物質の検査してくれる施設があるんでしょうか?
たぶんやらないですよね。
大丈夫です (スコア:2, すばらしい洞察)
気にする必要はありません。
どうせ乳幼児でもなんでもない人たちがパニックを起こしてボトルドウォーターの買い占めに走るので、乳幼児とその親には最初から水道水しか選択肢がありません。
#安全情報は何を言われても信じないのに、危険情報は危険性の評価もクソも無しに鵜呑みにされるのを見ていると、彼らが本当に欲しがっているのは
#安全情報でも正確な情報でもなく「『国と東電が結託して危険性を隠蔽している』という自分の妄想を後押ししてくれる情報」なんだとよく判るわな。
Re:大丈夫です (スコア:1, おもしろおかしい)
大切なネタの最後には、指を立てて、真顔で「信じるか信じないかはあなた次第」って言わなきゃ。
理屈で納得させようってのが間違ってる。
キーワードはフリーメーソンな。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
何を言っても聞いてくれないこういう人に「バカの壁」という言葉を思い出して最近のウェブを検索したら
危険を煽る発言を戒めたり科学的に解説する発言の方に使われていて絶望しました
だからといって諦めて口を閉ざしても集団ヒステリーは収まるわけではないし,どうしていいか分からない
気持ちです
科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と
図表の読み方くらい必須にして欲しいものです
Re:大丈夫です (スコア:2)
>だからといって諦めて口を閉ざしても集団ヒステリーは収まるわけではないし,どうしていいか分からない
気持ちです
>科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と
図表の読み方くらい必須にして欲しいものです
科学リテラシがしっかりしているから、サンプル数が少なくエラーバーが書かれていないけれど数字が
書かれたグラフの作成者を信用しないし、まともな情報が提示されるまでは安全側で対処せざるをえないと
判断するのでは?
Re:大丈夫です (スコア:3, 興味深い)
そしてそんなリテラシの高い人が原発と原爆の違いが分からず、データを比較する適切な対照の選び方も知らずに雨が振って放射線量が上昇したのをこの世の終わりのようにわめき散らすわけですね。
もう客観的な数字なんて一般人の誰も見ていませんよ。エラーバーとかサンプル数とか、そういうレベルだと思ったら大間違い。
今や大衆は「信用できる人」と「信用できない人」にレッテルを張って後者の意見には耳を閉ざしています。
そして最悪なことに前者はほぼ全てがデマゴーグというのが集団ヒステリーでなくて何なのでしょう。
Re: (スコア:0)
誰がこの世の終わりだと?
Re:大丈夫です (スコア:1)
横やりですが
この世の終わりの「ように」 なので比喩と思いますが
こんなの [josei7.com] や こんなの [jisin.jp]見ちゃうとね、、、、
この世の終わりのように思う人も多いでしょう
Re: (スコア:0)
鬼女版とそれに影響されたうちの嫁orz
Re: (スコア:0)
奥様の井戸端会議にゃ割り込めないけど、掲示板なら皆に開かれてるから啓蒙出来そうなもんだけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
別ACだけど、そう思うなら鬼女板に行って啓蒙してきておくれ。
Re:大丈夫です (スコア:2, おもしろおかしい)
本日2chでの心に残った書き込み。
111 :風吹けば名無し:2011/03/23(水) 17:41:44.54 ID:IZADKv4y:
東大の発表なんか よりここの書き込みの方が信じられるで!
知的レベルが近いからや!
Re:大丈夫です (スコア:1, 興味深い)
実際、観測データから何かしらめぼしい情報ピックアップしたり、
分析した結果をかいつまんだことのみ報知しているわけですから、
それが信頼できるかは、その主体が信頼できるかどうかによる訳です。
生データ全部とまでは行かなくとも、観測方法と観測したスポット、時系列、その見方など、
もっと公開する情報の量は必要だったでしょう。
また、何を言ってもと言いましても、最近まではなにやら適当にピックアップしたγ線量の値のみしか表に出てませんでしたから、
何を言ってもと言えるだけの情報も公開していないでしょう。
ざっと報道や会見を見ても「ただちに健康に影響はない」しかやはり印象にないですし、 それが妊婦や小児に対しても同じことが言えるのかどうかや、 どれくらいの期間でみれば影響があるのかという事に触れることすらなかったわけです。
事故の暫定評価や避難屋内退避もろもろの対応も海外とずれもあり、信頼を得るのは難しいでしょう。
むしろ持ってる生データ全部公開して、
判断は皆さんにお任せします位の方が信頼が得られたかも知れません。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
非現実的な意見。たとえ時間を巻き戻したとしても。
全てデータを公開しても自分に都合のいいデータが見つかるまでは「まだ隠しているはずだ」となるに決まっています。
しかも普通の人が処理しきれないような大量の生データを出せば「大量の情報で隠蔽しようとしている」と言いますよ。
そして公開されたデータの中から自分の妄想を叶えてくれそうな数字を見つけて吹聴し、スターになりたいハイエナがそこかしこに溢れています。
言ってみれば日本人の殆どがUFO研究家になっているんです。
もう事態が落ち着くまでただひたすら待って、トンデモな意見を一つ一つ時間をかけて潰していくことしかないでしょうね。
Re:大丈夫です (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそもの「バカの壁」ってどっちからどっちっていう方向性を持ったものではないですよね。壁はお互いに作り得る。
> 科学教育がないがしろにされているのは今に始まったことではありませんが,中学か高校の社会科では統計と
> 図表の読み方くらい必須にして欲しいものです
「安全情報を信じず、危険を煽る情報を信じる人々は統計や図表の読み方も知らないバカだ」と思っているのなら、
それこそが「バカの壁」ではないでしょうか。
Re:大丈夫です (スコア:2, すばらしい洞察)
> 「安全情報を信じず、危険を煽る情報を信じる人々は統計や図表の読み方も知らないバカだ」と思っているのなら、
> それこそが「バカの壁」ではないでしょうか。
その脳内変換のことを言っているのですよ
どちらの情報にも濃淡はあるにせよいい加減なものもあれば根拠に基づくものもあるでしょう
それは言うまでもなく自明なことです
しかし,元コメントを根拠の有無や客観性で分けずに立場の違いで分けた壁だと思っているとしたら,きっとあなたには私の声は届きません
Re:大丈夫です (スコア:1, すばらしい洞察)
危険を煽る発言を戒める行為や科学的に解説する発言をする人というのは
論理で人を説得できるというような甘い人間への信頼を持っていると思う。
それはバカだと思う。
不確定要素が多い段階で現時点では大丈夫と言われても不安が解消するわけがない。
例えば「直ぐには」って継続すればやばいという話で、その継続に関する先は提示されてないし。
そこにつけ込む(不安を煽る)のはどうかと思うけど、
それを口にする(不安を口にする)のは必ずしも悪いことじゃないと思う。
その不安を和らげるためには、その人が何をどう不安に思っているのかきちんと受け止めて、
その人に対する生きた言葉にする必要がある。杓子定規で理屈を説明するだけではダメなんですよ。
Re: (スコア:0)
> 図表の読み方くらい必須にして欲しいものです
日本産の農作物に対するイメージが損なわれたことを考えると
世界中の一般大衆を相手にそれを行わないと意味がありません。
とんでもない手間と時間とお金がかかりそうですね。
頭でっかちの人たちは相手をバカにしがちですが
そういうバカの方が多数派で、バカを相手に商売しなければいけないことを忘れてはいけません。
Re: (スコア:0)
こういう勘違いがあるから安全派は駄目なんだよ
根本的に安全を押している人間が最早信用できなくなっているんだと何故分からないんだろうな
Re: (スコア:0)
国の報道が不安を煽ってるよな
Re: (スコア:0, 興味深い)
もう国や東京電力や原発関係者の説明では駄目
信用できる情報として流したければ、第三者国際機関に調査分析してもらって
その情報を元に判断する形以外では信用されないと思う。
こういう状態だから、例えば米国が80キロ圏外に移動すべきと言われればそちらを信用するだろう、今はそういう状態だよ。
Re:大丈夫です (スコア:3, 興味深い)
まぁ、流すの流さないの、誰を信用するのしないの、なんてーのは割とどうでもいいんだが、せめてこういう掲示板に出入りする人ぐらいは、高校の教科書レベル [nicer.go.jp]の知識をもとにデータを見たり、分析のプロセスの妥当性を判断するぐらいのことはしてほしいよね。
ましてや、補助単位抜きで数字だけ比べるとか、量と時間あたりの量との比較ができないとか、お前ホントに義務教育出たのか、みたいのがテレビで適当なこと撒き散らしてるから、親やきょうだいのフォローが面倒ったらありゃしない。
# 今回の騒動で大前研一の切れ味を知った。ビールのCMに出てたころは売名野郎かと思ってた。すまん。
Re: (スコア:0)
元になる観測データすら信用ならない状態では知識あっても信用できないものは信用できんよ
人間が信用できないって事はそういう事なんだ。
Re: (スコア:0)
【放射能漏れ】30キロ圏外で1日100ミリシーベルトの被曝線量の予測も 枝野官房長官 - MSN産経ニュース [msn.com]
またやってくれました。
Re:大丈夫です (スコア:1, 興味深い)
>【放射能漏れ】30キロ圏外で1日100ミリシーベルトの被曝線量の予測
予測というか、コレかなり予算ついていました。
計算が行われたのは一週間くらい前だと思うんだけど、とりあえず
中の人なのでAC
Re: (スコア:0)
政府は駄目だな
Re: (スコア:0)
自分の住んでいる場所の放射線量ぐらいなら自分でも測ってみればいいよ
それを受け入れる度量は、一般人には無い (スコア:1, すばらしい洞察)
それで安全だと(まずないと思うが)判定されたら、今度は第三者国際機関を買収して口封じしたとか言われるだけのような気がします。
#1924434 [srad.jp]にもありますが、現状は聞く側が放射線という未知の存在に対する恐怖から、最初から「現状は最悪の状況に向かって突き進んでいる」と思い込んでいます。そして、自説に都合のいい情報というのは、その情報が信頼できるのかできないのか、安全情報か危険情報かという点をかるーくスッ飛ばして受け入れられてしまうものです。
厄介なことに、原発関係はこれまで何があっても「大丈夫です」「放射能は漏れていません」の繰り返しでした。事実そうだったのだと思いたいですが、これまでがそんな調子だったので聞く側が微妙に胡散臭さを感じています。そこに今回の事故が発生し、胡散臭さに御墨付が与えられてしまった形になっているのです。
理性を失っている人間に対して、理性的な説明というものは極めて無力です。
騒ぐのに飽きて興味が他に移るのを待つしかないんですよ。
#正直、今回のパニックを起こさない最良の方法は「農作物や水道水の検出線量を一切公表しないこと」だったとすら思っています。
#どんな内容だろうと、どうせ「出た」という事実だけが独り歩きするんですから。
#もちろん、本当に公表しないままだったら、発覚した瞬間にフルボッコが待っていますが。:-P
Re: (スコア:0)
危険側の推定をする奴は敵みたいなヒトが多すぎる。
危険側の推定をしなかったから今回の事故はここまで拡大したんだろ?
Re: (スコア:0)
推定ならいいさ。
妄想だから問題なんだよ。
Re: (スコア:0)
ボールド使うコメントは無価値の法則、はおいても、情報の真偽を判断せずただそれを言う人の立場で真偽を決められれば楽ですよね
こういう人はたとえ「第三者国際機関」が客観的な評価を出してもそれが気に食わなければ「嘘つきの側」が一人増えただけだと思うんじゃないかしらん
ここまであからさまに「Aという人物は悪の組織Xに属しているから嘘を言っているに違いない」、という発言が平気でなされているのを見ると、
まるでカルト宗教の誕生を見ているかのようです
Re:大丈夫です (スコア:1, すばらしい洞察)
そのまま自分に当てはまるロジックの罠。
Re: (スコア:0)
>その情報を元に判断する形以外では信用されないと思う。
どんな信用のある機関の発表でも意味はないよ
「今よりも悪くなる最悪のシナリオ」以外は信じようとしないんだから
Re: (スコア:0)
八王子でも売り切れていました。
水が豊富な八王子で、100mも低い金町からわざわざ金町から送水してる訳がないんですが・・・
下界の人はありがたがって八王子の水を飲むでしょう・・・
会社が千代田区なので、しばらくは水筒に八王子の水を入れて行くことにします。
エコですしね。
Re: (スコア:0)
町田市の名があがっていますが、飲んでも大丈夫 [tokyo.jp]だそうです。金町1+朝霞9の比率でブレンドしているので1/10しかないとのこと。
# 明日は市民から「節水するから朝霞100%にして」という電話が殺到?
Re: (スコア:0)
妄想ではないというのにねぇ。
真実は残酷。もう誰も助からない。