アカウント名:
パスワード:
なるほど、放射線がそこまで影響するってのは知りませんでした。#消防の映像とかあるし、無人撮影機で撮った写真もあるし。 普通に使えるものだとばっかり思ってました。
また、ロボット学会ででてくるロボットってのもあまり実績を考慮したものではないってことにショック。
確かに開発とかに金は、想定してないことにまわす金がないってのもわかります。ただ、こんな事態なんだし、みんなで持ち寄ってなんとか形にならないかなーと思います。実績もない、わからない、ではなくてせっかくこんな試験しようにもできない環境があるので開発+運用を同時にやってしまえばいいのに、みたいな思いがあります。(って言いっぱなし、すいません。募金ぐらいしかできないのに、何言ってんだって感じですが。)
ただ、日本ってロボット大国、と思ってたらこういう事態に対しては海外の協力を得ないと何ともならんってのが、どーもやるせない感じです。
ロボット学会でどんなのを発表してたんだろ、とおもってググったらこんなもの [mhi.co.jp]が!あるとこにはあるんじゃん。2台しかないって言っても、役には立つんじゃない?
例えば、放射線により論理反転がランダムに起こってメモリーが化けていくわけです。http://ednjapan.cancom-j.com/content/issue/2005/02/feature/feature02.html [cancom-j.com]
今後の宇宙開発とかを考えると、メモリ化けに強いプログラムテクニックは重要かも。スペースシャトルは複数のコンピューターで多数決をとっていましたが。
>チェルノブイリの記録映画をみれば>一秒に何度もフィルムに放射線が感光していることがわかります。
それは一秒に何度も放射線が飛び込んだんじゃなくて、放射線がカメラ内のフィルムロールを貫いて感光させた場所がたまたまその秒のコマだったのでは?もちろん、たまたまレンズの後ろで感光した点もあって良いとは思います。
>それは一秒に何度も放射線が飛び込んだんじゃなくて、>放射線がカメラ内のフィルムロールを貫いて感光させた場所がたまたまその秒のコマだったのでは?>もちろん、たまたまレンズの後ろで感光した点もあって良いとは思います。
1秒、10cm^2×30コマ×0.3mmくらいに数個が感光したということが分ればいいんじゃない?
別ACだけど、そのコマが撮影中じゃなくても被爆するし、現像するまでにどれだけ浴びたかがわかるだけで、何秒にいくつとは数えられないでしょ?
放射線のエネルギーでDRAMやレジスタのデータがバンバン揮発すると思います。少なくとも航空宇宙産業並の規格で作られた制御装置でないとだめでしょう。
>日本で、放射線環境下のストレステスト出来る所って…ありましたっけ?
日本ではないけど、月面ならいいんじゃないの?足場が瓦礫でもあるけそうだし。http://www.j-cast.com/2009/05/29042101.html [j-cast.com]
今なら国民も必要性を認めてくれそう。
あれ?スリーマイル事故の時も後の方の作業にはロボットも使っていたと思ったけど。確かあの時も冷却だけで年単位かかっていたと思うんで、今から国産で作っても間に合うっちゃ間に合うでしょうね。
でも、事故が無くともそろそろ廃炉の話の出る原子炉だった訳で、その時はどうやって廃炉にするつもりだったんだろ。何も考えてなかったって訳じゃ無いよね?
ISSに送った船外活動用のロボットがありますよね?ふと思ったのですが、宇宙空間での放射線と今回の福島原発の放射線では具体的に、どの種類の線量がどのくらい違うのでしょうか?
もし福島原発の放射線がが宇宙空間上での規格で十分耐えられるのなら宇宙空間上での規格の何割かましの基準を原発災害用ロボットの基準として定め、船外活動用のロボットのシールド方法に準拠した規格を定め、原発災害用ロボットはその基準をベースとした、多種多様の目的別ロボットの開発を行うべきだと思います。
今までは、こんな動きが出来ますよ的な開発では開発資源の無駄だと思います。基準ありき目的ありきで開発し、手法は自立式だろうがマスタースレイブ式でもとにかく使えるものを目指してほしい。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
実績のないものは使いにくい (スコア:2)
そういう所に、世界で初めてのロボットをいきなり投入するのは躊躇するでしょうね。
NASAだって、事故の時は地球でシミュレーションしてから宇宙でやらせるよね。
うまく行く事しか考えない人が多いけど
いきなり、ロボット送り込んで、中で暴走したり、動かなくなって通路塞いだりしたら
却って困るよね。
取りあえず、悪いなりに安定しているみたいで、時間制限も緩そうだから
人間が使える間は、人間使った方が安心でしょう。
Re:実績のないものは使いにくい(スコア-1:フレームのもと) (スコア:1)
ロボット送り込んで中で暴走したり動かなくなって通路塞ぐ、とかリスクが
あるって言いますが、そもそもそのロボット動かしてないの?テストしてないの?
って感じがします。
#放射線で誤動作するもんなんですか?
ある程度動くのであれば、こんなによいフィールドテストができる場所も
そうそうないのに。
実績がねー、と言ってやらない|使わない|使えないのであれば、ロボットなんか
いらん。って思うのは自分だけ?
使わない|使えない技術なのであれば、それこそ仕分けちゃえ、って感じです。
無駄金使ってでっかいおもちゃつくって、何が楽しいのかよくわかりません・・・
#東電の持ち物でむやみに手が出せないとかだったら、こんだけ迷惑してるし国が
強制接収して、国が対処しろよ・・・
Re:実績のないものは使いにくい(スコア-1:フレームのもと) (スコア:2, 参考になる)
放射線の影響というのは確かに無視できませんね。チェルノブイリの記録映画をみれば
一秒に何度もフィルムに放射線が感光していることがわかります。たかだか数センチ四方の
フィルムでそれだけ当たることを考えれば、ちゃんと分厚い鉛やタングステンなどで遮蔽し
ていない電気回路はそれなりの高確率で故障します。
もちろん、高確率というのが、10秒に一度なのか1日に一度なのか、一ヶ月に一度なのかで
実用性は変化しますが、それをある程度正確にみつもる必要があるでしょう。
もう一点、日本ロボット学会などで発表されるロボットの印象ですが
-コンセプト提案→まだ作っていない
-写真がある→形だけ作ったが動いたことがない
-動画がある→少なくとも1回以上動いた
-現物デモがある→おおすごい
という程度の品質だと思います。そういう意味では、きちっと企業が製品化
するところまでもっていったものしか使いにくいですね。軍事応用がほとんど想定
されていないわが国ではそこまでの資金が動いていないというのが現実です。
Re:実績のないものは使いにくい(スコア-1:フレームのもと) (スコア:2, 参考になる)
なるほど、放射線がそこまで影響するってのは知りませんでした。
#消防の映像とかあるし、無人撮影機で撮った写真もあるし。
普通に使えるものだとばっかり思ってました。
また、ロボット学会ででてくるロボットってのもあまり実績を考慮したものではない
ってことにショック。
確かに開発とかに金は、想定してないことにまわす金がないってのもわかります。
ただ、こんな事態なんだし、みんなで持ち寄ってなんとか形にならないかなーと思います。
実績もない、わからない、ではなくてせっかくこんな試験しようにもできない環境があるので
開発+運用を同時にやってしまえばいいのに、みたいな思いがあります。
(って言いっぱなし、すいません。募金ぐらいしかできないのに、何言ってんだって感じですが。)
ただ、日本ってロボット大国、と思ってたらこういう事態に対しては海外の協力を得ないと何ともならん
ってのが、どーもやるせない感じです。
ロボット学会でどんなのを発表してたんだろ、とおもってググったら
こんなもの [mhi.co.jp]が!
あるとこにはあるんじゃん。2台しかないって言っても、役には立つんじゃない?
Re:実績のないものは使いにくい(スコア-1:フレームのもと) (スコア:1, すばらしい洞察)
例えば、放射線により論理反転がランダムに起こってメモリーが化けていくわけです。
http://ednjapan.cancom-j.com/content/issue/2005/02/feature/feature02.html [cancom-j.com]
今後の宇宙開発とかを考えると、メモリ化けに強いプログラムテクニックは重要かも。
スペースシャトルは複数のコンピューターで多数決をとっていましたが。
Re: (スコア:0)
>チェルノブイリの記録映画をみれば
>一秒に何度もフィルムに放射線が感光していることがわかります。
それは一秒に何度も放射線が飛び込んだんじゃなくて、
放射線がカメラ内のフィルムロールを貫いて感光させた場所がたまたまその秒のコマだったのでは?
もちろん、たまたまレンズの後ろで感光した点もあって良いとは思います。
Re: (スコア:0)
>それは一秒に何度も放射線が飛び込んだんじゃなくて、
>放射線がカメラ内のフィルムロールを貫いて感光させた場所がたまたまその秒のコマだったのでは?
>もちろん、たまたまレンズの後ろで感光した点もあって良いとは思います。
1秒、10cm^2×30コマ×0.3mmくらいに数個が感光したということが
分ればいいんじゃない?
Re: (スコア:0)
別ACだけど、そのコマが撮影中じゃなくても被爆するし、
現像するまでにどれだけ浴びたかがわかるだけで、
何秒にいくつとは数えられないでしょ?
Re: (スコア:0)
放射線のエネルギーでDRAMやレジスタのデータがバンバン揮発すると思います。
少なくとも航空宇宙産業並の規格で作られた制御装置でないとだめでしょう。
Re: (スコア:0)
日本で、放射線環境下のストレステスト出来る所って…ありましたっけ?
今の東電の姿勢見てると、彼らの求める完璧な物を持って、
売り込みに行っても、会ってすらもらえない気がしますよね。
しかし、この手のロボットって、ゆったりした動作しか出来ないのでしょうか?
庭屋さんが使ってるくらい小型のパワーショベルのベース部に、
垂直多関節ロボットを2台付けて遠隔操作した方が、使えそうな気がする。
Re:実績のないものは使いにくい (スコア:1)
>日本で、放射線環境下のストレステスト出来る所って…ありましたっけ?
日本ではないけど、月面ならいいんじゃないの?
足場が瓦礫でもあるけそうだし。
http://www.j-cast.com/2009/05/29042101.html [j-cast.com]
今なら国民も必要性を認めてくれそう。
Re: (スコア:0)
内部は地震や爆発、漏水で足場が悪そうだし、
もともと配管や配線ラック、計測器なんかも出っ張ってるだろうから
内部はジャングル状態で
キャタピラーで自走できるのかなという印象です。
Re: (スコア:0)
あれ?スリーマイル事故の時も後の方の作業にはロボットも使っていたと思ったけど。
確かあの時も冷却だけで年単位かかっていたと思うんで、今から国産で作っても間に合うっちゃ間に合うでしょうね。
でも、事故が無くともそろそろ廃炉の話の出る原子炉だった訳で、その時はどうやって廃炉にするつもりだったんだろ。
何も考えてなかったって訳じゃ無いよね?
Re: (スコア:0)
その間にロボット開発初めても十分間に合うし,
人でできるなら人の方が安いし,くらいにしか考えてないんじゃないですか。
Re: (スコア:0)
ISSに送った船外活動用のロボットがありますよね?
ふと思ったのですが、宇宙空間での放射線と今回の福島原発の放射線では
具体的に、どの種類の線量がどのくらい違うのでしょうか?
もし福島原発の放射線がが宇宙空間上での規格で十分耐えられるのなら
宇宙空間上での規格の何割かましの基準を原発災害用ロボットの基準として
定め、船外活動用のロボットのシールド方法に準拠した規格を定め、
原発災害用ロボットはその基準をベースとした、多種多様の目的別ロボット
の開発を行うべきだと思います。
今までは、こんな動きが出来ますよ的な開発では開発資源の無駄だと思います。
基準ありき目的ありきで開発し、手法は自立式だろうがマスタースレイブ式でも
とにかく使えるものを目指してほしい。