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そんな気がするな。
むしろ放射能を怖がっている人は放っておいて、偏見のない者が率先して行動すべきなのかもしれない。
偏見のない者が率先して行動すべきなのかもしれない。
正しいと思うけど、馬鹿者の馬鹿な行動ばかりが目立っちゃうんだよね…
孔子は次のように言いました: 民は之に由らしむべし之を知らしむべからず。ある程度以上難しい理屈を、ある程度以上の規模の集団のほとんどすべてに理解させるのは不可能。2500年前から判りきった話です。
そんな常識すら知らない(振りをしている)マスコミや識者は、政府に対して正確な情報を素早く出せ、と言っているようですね。無駄です。いや、むしろ有害かもしれません。
現実にそういう人たちが、何故か悪質なデマを受け入れる。思考停止ってよりも、単に好みでないネタは受け入れたくないってだけじゃなかろうか。
という論調も一種の思考停止ですよね。
そうでしょうか?2500年もの実績に支えられている理屈ですから、そう簡単には否定できませんよ。歴史に学ぶのは、思考停止では無いでしょう。
そもそも論語では「ある程度以上難しい」とも「理屈」とも「ある程度以上の規模の集団」とも言ってませんし。
論語の表現は簡潔ですので、表面的な読み方のみでは、十分とは言えません。表面的に読んでそれ以上は考えない、というのは、思考停止ではないのですか?
> 2500年もの実績に支えられている理屈ですから、> そう簡単には否定できませんよ。
儒教が普及する前の中国は世界有数の技術の進んだ豊かな国でした。
そして儒教の普及後、2500年たった頃にはかつては見下していたあちこちの国に技術的に追い抜かれそれらの国から侵略されました。
> 歴史に学ぶのは、思考停止では無いでしょう。
で、どこの誰が歴史に学んで意見を言ったの?だれ、誰、ダレ?
誰か支那とまったく同じ道を辿れ、とでも言ったんですか?
私の主張は、「民は之に由らしむべし之を知らしむべからず」は、支那以外を見ても2500年ほど変わっていない、と言うことです。
オフトピですが孔子や君子、儒教等の教えは宮廷や後宮に仕えた官吏や官吏を志した人が学んだのが大多数であり、庶民には広く学ばれなかったそうです。つまり、一部のエリートや学才あるもののみが学ぶことが出来たものですので、国民全体としては「2500年もの実績に支えられている理屈」ではありません。
だから、一般人は思考停止したり過剰反応や聞く耳持たない人がけして少なくないということでしょう。
国民全体としては「2500年もの実績に支えられている理屈」ではありません。
Ryo.Fはそんな主張はしていませんよ。念のため。
> 孔子は次のように言いました: 民は之に由らしむべし之を知らしむべからず。
そういうあなたは(または、「すばらしい洞察」をつけた人は)、自分のことをその「民」の一員だとは思ってないですよね。その根拠はどこにありますか?あなたと意見の異なる別の人は、あなたのことを「民」の一部だと思っているかもしれません。その人の意見が間違っていて、あなたの意見が正しいという根拠はどこにありますか?
もし、そんな根拠が簡単に得られるのなら、いまごろ、民主主義の実現方法として、多数決よりも優れた方法が採用されていることでしょうけど。
そういうあなたは(または、「すばらしい洞察」をつけた人は)、自分のことをその「民」の一員だとは思ってないですよね。
いいえ。為政者でもなく、未だ君子に程遠いRyo.Fが、民以外の何者だと言うんでしょう?
てか、そう思った根拠は何ですか?#自分のことを民の一員ではない、とあなたが無意識に思っているから、とか?
難しいかもしれませんが、不可能と言い切ってしまうのは間違いだと思います。
それは見解の相違ですね。Ryo.Fは、2500年間の歴史から、特別な新しい条件でも出てこない限り、今までどおり不可能だろう、という推測を立てました。
あなたが「間違いだと思う」のは自由ですが、「思う」から脱して、「考える」に至らなければ、単なる思い込みと差がありません。なぜそう「考える」のですか?理由を教えてください。
というか、それに向けた努力をやめてしまえば、人類に未来はないでしょう。
Ryo.Fは、その努力が無駄だとか、止めてしまえ、とは言っていませんよ。ただ、得られる結果には限界があるだろうし、その限界は満足できるレベルではないだろう、と言っているだけです。
義務教育だとか、識字率がほぼ100%に達する可能性とか、思いつきすらもしなかったことでしょう。
識字率がほぼ100%に達した現在ですらこの体たらく。孔子は確かに未来を100%見通す事はできませんでしたが、重要な予想をしたことに違いはありません。孔子は、Ryo.Fやあなたよりもずっと頭のいい人だったと思います。
いや、当時既に教育という概念は有ったから。
当然教育はあったろうけど、義務教育って概念がなかったというのは正しいと思うよ。義務教育(国民皆教育)って、国民国家の成立と共にできたもの。孔子の時代には存在しなかった。孔子は、為政者とそれ以外を区別して考えてたから、義務教育なんてものは考えなかったんじゃないかな?
参考:義務教育の目的,目標 [mext.go.jp]:
義務教育を通じて,共通の言語,文化,規範意識など,社会を構成する一人一人に不可欠な基礎的な資質を身に付けさせることにより,社会は初めて統合された国民国家として存在し得る。このように,義務教育は国家・社会の要請に基づいて国家・社会の形成者としての国民を育成するという側面を持っている。
放射能を怖がる人∩昆布デマに乗った人∩買いだめした人∩あるある見て納豆買った人≒放射能を怖がる人∪昆布デマに乗った人∪買いだめした人∪あるある見て納豆買った人
少なくとも2桁、多分3桁、あるいはもっと違うとおもいますよ。率直に言って、比較にならないレベルかと。
リン系肥料由来であってたばこ自体が取り込んだものである、というのが大前提にあり、さらにそれに火をつけて煙を吸い込んだ場合での被曝という話になります。 従って「似たようなリン系肥料を使っている野菜を食べる方がはるかに影響が大きいし、たばこだったらまず先にたばこ自体の害を考えたら誤差過ぎてどうでもいい」のレベルです。
実際、放射性物質だけじゃないですよね。
狂牛病農薬遺伝子組み換え食品新型インフルエンザダイオキシン
ただ、放射性物質に関してだけは、特に日本以外も世界中どこでも全体的に過剰反応な感じがしてしまうのは、現場に近い人間と遠い人間の差で、私が日本で比較的近いところにいるからですかね。国内でも現場に近い東電・政府は安全と言っている割合が大きい気がします。(補償をしないといけない側は小さくしたいだけかもしれませんが)
おっ、こっちは道教かい?
今問題になっているヨウ素やセシウムの外部被曝は水溶性だからシャワーで流れるし、 内部被曝してても人体組織で吸収されて外にほとんど出てこないでしょ。
少なくとも環境放射線量 [jaist.ac.jp]を見てる限りは無視できる程低い(今の状態が1年続いたとして6~7mSv/年 程度)ですが、どっから「都内でも空間線量はかなり高い」という話になったんですか?
東京としては高いかもしれませんが、自然環境放射線量 [kankyo-hoshano.go.jp]でこれより高い地域なんていくらでもあります。
> 今の状態が1年続いたとして6~7mSv/年 程度
0.077 * 8760 = 0.7mSv の間違いでは。
訂正多謝。桁間違いとはなさけなや。
>外部被曝は直接衣服に触れるだけでなく、空間をただようか地面に落ちた放射性物質が放つ放射線による被曝もあります。>現在各地で計測されているのは、まさにこの空間線量であり、これが都心ですらかなり多いのではないかという話がありますが、これ(空間線量)についてはどうお考えですか。
福島の人が福島で身につけた放射性物質を洗い落とした後、その人から空間を漂って「かなり多い空間線量」なんて出せるわけないだろ。
>> 内部被曝してても人体組織で吸収されて外にほとんど出てこないでしょ。>>人体組織で吸収されるというのは何を意味しているか分かってますか。>体内で放射線を出しつづけるということなのですが。
違います。人体に吸収された放射性物質により内部被曝した時点でその放射性物質は放射線を既に出し終わっています。崩壊とはそういう物です。別のものが放射線を浴びて更に放射化した場合は別ですが、人体の細胞でそんな事が可能なブツがありますか?
> が、関東圏に住んでいても絶えず微量ながらも内部被曝がつづくのであれば、体内にはある程度の放射性物質が絶えず残留していることになり、危険と考えるのは普通ではないのでしょうか。
「微量ながら内部被曝がつづく」のは放射性物質を摂取した本人だけです。周りに危険が有るというなら、人体を貫通して体外に漏れるα線やβ線をどんな物質が出すのか具体的に名前を挙げてください。
# 酷いなこれ。ツリーの文脈も(多分)無視してるし用語の解釈も完全に間違ってて素人丸出し。なにもすばどうまでついてる。これが/.かよ…
現在各地で計測されているのは、まさにこの空間線量であり、これが都心ですらかなり多いのではないかという話がありますが、これ(空間線量)についてはどうお考えですか。
ところで、放射性物質、花崗岩などにも含まれており、百貨店など立派な建物が多い銀座では、0.12マイクロシーベルト/時くらいあったりします。
つまり、この程度で気にされる方は、うかつに銀ブラしたり、ましてや立派なビルの多い港区に住まわれないことをお勧めします。
普段生活してるだけで、4000Bq/秒くらい40カリウムが崩壊して内部被曝してますね。
つまり銀ブラどころか生きてることすら気にしなきゃいけない。
福島から来てるわけだから風などでは飛ばない質量の比較的重い放射性物質の塵とかまとっている可能性があるわけですから保健所あたりで除染証明書でも発行して安全を担保するのが早いのでは?
そんな思い粒子なんぞ、原発周辺でしか出てこないだろう。福島県って言っても広いんですよ。で、除染証明を出した(そもそも汚染が確認できた時点で除染対象だが)ところで、「政府や役所は隠蔽している」といって、それ自体を差別の根拠にするだけだと思うんだが。
現地は大変だってのに信じる気もない追加負担を求めて足を引っ張る気が満々ってのが性質が悪い。気になるなら線量計を持ち歩いて自分で測って回れば良いだけだろうに。それなら災害現地には一切影響を与えずに自身も安心できるよ。
そうしないのなら、多分本音は騒ぎで溜まったストレスをぶつける相手が欲しいだけだろ。
福島は広いといわれても福島の地理なんて他の地域では良くわからない人が多数ですから結局除染証明書なり発行して担保するのが一番早いと思います
もちろん大抵の人は線量計などは持っていないでしょうから自分では彼というのは無理な話で情報のないところでは結局すべて避けるという行動に出るのは合理的なものだと思います
現在の放射性物質の大気中や環境での濃度は まじめに法律に則るのなら、管理区域内になることをわすれてはならないと思います。 つい1ヶ月前なら線量計を持った人しか立ち入られなかった環境にほとんどの日本人が住んでいること。
のように書かれるならば、具体的な数字を一緒に出していただけないでしょうか? (間違いだという指摘ではありません。)
> まじめに法律に則るのなら、管理区域内になることをわすれてはならないと思います。
どっからこんなヒドいデマ仕入れてきたんだろうねぇこの人は。
> 現実問題として、日本人は空港でガイガーカウンターやられますからね。
アメリカ行ってきましたがそんなんなかったですよ。パニックになってる一部の国だけでしょう。裏は取ってませんが、行った先の町の空間線量は0.4μSV/hだと聞きました。岩石の質によってその程度かわるわけで。
ほんと、「思考停止している人には何を行ってもダメ」だな。
# 私も素人なので間違いは専門的知識のある方からご指摘いただければと思うのですが、
元の #1936837 のコメントでは、以下のように書かれています。(強調は筆者による)
1ヶ月でかなり鈍感になってきていますが、現在の放射性物質の大気中や環境での濃度はまじめに法律に則るのなら、管理区域内になることをわすれてはならないと思います。つい1ヶ月前なら線量計を持った人しか立ち入られなかった環境にほとんどの日本人が住んでいること。
1ヶ月でかなり鈍感になってきていますが、現在の放射性物質の大気中や環境での濃度はまじめに法律に則るのなら、管理区域内になることをわすれてはならないと思います。
つい1ヶ月前なら線量計を持った人しか立ち入られなかった環境にほとんどの日本人が住んでいること。
と書かれており、あたかも「日本のほとんどの土地が、現在、放射線管理区域に相当するレベル」であるかのように言っています。現在観測されている値からいって、さすがにそれはデマと言えるのではないでしょうか。
福島県の、高い値が観測されている場所がどうであるか、という言い分には読めませんでした。
ザックリの計算ですが、ウクライナの数値が深さ5cm取っての数値、土の密度を2.5g/cm^3とすると、福島の数値を同じ土俵に乗せると、16kBq/kg * 2500kg/m^3 * 0.05m = 2000kBq/m^2で仰るとおりですね。これが1cmだと400kBq/m^2になります。
なんで、ウクライナの数値が何cmの深さの表土を取っての数字なのか知りたいんですが見つからなかった…
私が言いたいのは、ただ「あぶないよーあぶないよー」って言うのじゃなくて、ちゃんと「どこがどれくらい危ないのか」を言いましょうってことです。そのへんを適当にしてしまうと、そこから「安全デマ」「危険デマ」が生まれるのではないでしょうか。
東京が安全ならどうでもいい、ということではありません。
>岩石の質によってその程度かわるわけで。
花崗岩が敷き詰められ、周りはコンクリートジャングルという銀座通りは海上にいるよりずっと強いなんて話が自然放射線の量 [rcwww.kek.jp]に出ていますね。さらに住居からも出ているし、飛行機もおちおち乗れません。
海外に行くとき1万メートルの上空を30時間も飛ぶと地上にいる場合に比べ50マイクロシーベルト(0.05ミリシーベルト)程度多く被ばくすることになります。
きっとこのストーリーを読んだあと、元ACさんは環境放射能が怖くて鉄筋コンクリートのアパートを出てホームレスになるつもりでしょう。しかし花崗岩の分布が多い西日本や御影石のお墓のそばには近寄らないほうがいいかもw東海道新幹線で新丹那トンネルも通り抜けするのもやばいので、御殿場線の鈍行を使って旅行をしましょうね(やさしい放射線の話 [taishitsu.or.jp])
ほんと、「思考停止している人はどこに行ってもダメ」だなw
γ線やX線は体外に出ますよ
>現在各地で計測されているのは、まさにこの空間線量であり、これが都心ですらかなり多いのではないかという話がありますが、これ(空間線量)についてはどうお考えですか。
空間線量は多いですが、内部被曝の方が怖いですね
というのは、内部被曝に関連する大気中の放射性物質の濃度測定がどのような方法で行われているのか明かにされていないからです。
たとえばもっとも一般的なフィルタサンプリングによる手法ならば、フィルタより大きなエアロゾルしかサンプリングできませんし、小さな粒子やガス状の放射性物質はカウントできません。そのため、正味の等価被曝量の見積りは桁でぶれる可能性さえあります。
測定精度、見積り精度が明かされていないのに、危険ではないと言われてもいまいち信じられません。
流石に人間自体の放射化までは考慮する必要は無いと思う。その状況で即死しないで他県まで動ける奴は居ないだろう。
もっと怖い情報を教えるというのはどうだろう。
たとえば、黄砂でセシウムが飛んできている。青森でも2002年3月には月間1ベクレル/平方メートルも飛んできた。「黄砂とともに飛来する放射性セシウム」 [affrc.go.jp]
室内のラドン濃度は気を付けないとかなりやばい。肺がんリスクが高まる。149ベクレル/立法メートルを超えることがある。床下空間型の和風建築とかは発生しやすそう。少量のヨウ素が飛んでくるからと換気をしないのは自殺行為だろうなぁ。ラドン低減に関する消費者ガイド[PDF] [niph.go.jp]
紫外線はやばい。札幌でも夏場は外出しない方がいいレベルになる。那覇なんて7月~8月はほとんどエクストリームレベルだよ。少量のヨウ素を避けるために、南に逃げる→皮膚がんのリスクが上がる。紫外線に関する基礎知識 [kishou.go.jp]
とか。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:4, すばらしい洞察)
そんな気がするな。
むしろ放射能を怖がっている人は放っておいて、偏見のない者が率先して行動すべきなのかもしれない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:5, すばらしい洞察)
偏見のない者が率先して行動すべきなのかもしれない。
正しいと思うけど、馬鹿者の馬鹿な行動ばかりが目立っちゃうんだよね…
孔子は次のように言いました: 民は之に由らしむべし之を知らしむべからず。
ある程度以上難しい理屈を、ある程度以上の規模の集団のほとんどすべてに理解させるのは不可能。2500年前から判りきった話です。
そんな常識すら知らない(振りをしている)マスコミや識者は、政府に対して正確な情報を素早く出せ、と言っているようですね。無駄です。
いや、むしろ有害かもしれません。
Re: (スコア:0)
現実にそういう人たちが、何故か悪質なデマを受け入れる。
思考停止ってよりも、単に好みでないネタは受け入れたくないってだけじゃなかろうか。
Re: (スコア:0)
という論調も一種の思考停止ですよね。 そもそも論語では「ある程度以上難しい」とも「理屈」とも 「ある程度以上の規模の集団」とも言ってませんし。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
という論調も一種の思考停止ですよね。
そうでしょうか?2500年もの実績に支えられている理屈ですから、そう簡単には否定できませんよ。歴史に学ぶのは、思考停止では無いでしょう。
そもそも論語では「ある程度以上難しい」とも「理屈」とも「ある程度以上の規模の集団」とも言ってませんし。
論語の表現は簡潔ですので、表面的な読み方のみでは、十分とは言えません。
表面的に読んでそれ以上は考えない、というのは、思考停止ではないのですか?
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:2)
> 2500年もの実績に支えられている理屈ですから、
> そう簡単には否定できませんよ。
儒教が普及する前の中国は世界有数の技術の進んだ
豊かな国でした。
そして儒教の普及後、2500年たった頃にはかつては
見下していたあちこちの国に技術的に追い抜かれ
それらの国から侵略されました。
> 歴史に学ぶのは、思考停止では無いでしょう。
で、どこの誰が歴史に学んで意見を言ったの?
だれ、誰、ダレ?
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
誰か支那とまったく同じ道を辿れ、とでも言ったんですか?
私の主張は、「民は之に由らしむべし之を知らしむべからず」は、支那以外を見ても2500年ほど変わっていない、と言うことです。
Re: (スコア:0)
オフトピですが
孔子や君子、儒教等の教えは宮廷や後宮に仕えた官吏や官吏を志した人が
学んだのが大多数であり、庶民には広く学ばれなかったそうです。
つまり、一部のエリートや学才あるもののみが学ぶことが出来たものです
ので、国民全体としては「2500年もの実績に支えられている理屈」では
ありません。
だから、一般人は思考停止したり過剰反応や聞く耳持たない人がけして
少なくないということでしょう。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
国民全体としては「2500年もの実績に支えられている理屈」ではありません。
Ryo.Fはそんな主張はしていませんよ。念のため。
Re: (スコア:0)
> 孔子は次のように言いました: 民は之に由らしむべし之を知らしむべからず。
そういうあなたは(または、「すばらしい洞察」をつけた人は)、自分のことを
その「民」の一員だとは思ってないですよね。その根拠はどこにありますか?
あなたと意見の異なる別の人は、あなたのことを「民」の一部だと思っている
かもしれません。その人の意見が間違っていて、あなたの意見が正しいという
根拠はどこにありますか?
もし、そんな根拠が簡単に得られるのなら、いまごろ、民主主義の実現方法
として、多数決よりも優れた方法が採用されていることでしょうけど。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
そういうあなたは(または、「すばらしい洞察」をつけた人は)、自分のことをその「民」の一員だとは思ってないですよね。
いいえ。為政者でもなく、未だ君子に程遠いRyo.Fが、民以外の何者だと言うんでしょう?
てか、そう思った根拠は何ですか?
#自分のことを民の一員ではない、とあなたが無意識に思っているから、とか?
難しいかもしれませんが、不可能と言い切ってしまうのは間違いだと思います。
それは見解の相違ですね。Ryo.Fは、2500年間の歴史から、特別な新しい条件でも出てこない限り、今までどおり不可能だろう、という推測を立てました。
あなたが「間違いだと思う」のは自由ですが、「思う」から脱して、「考える」に至らなければ、単なる思い込みと差がありません。なぜそう「考える」のですか?理由を教えてください。
というか、それに向けた努力をやめてしまえば、人類に未来はないでしょう。
Ryo.Fは、その努力が無駄だとか、止めてしまえ、とは言っていませんよ。
ただ、得られる結果には限界があるだろうし、その限界は満足できるレベルではないだろう、と言っているだけです。
義務教育だとか、識字率がほぼ100%に達する可能性とか、思いつきすらもしなかったことでしょう。
識字率がほぼ100%に達した現在ですらこの体たらく。孔子は確かに未来を100%見通す事はできませんでしたが、重要な予想をしたことに違いはありません。
孔子は、Ryo.Fやあなたよりもずっと頭のいい人だったと思います。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
義務教育だとか、識字率がほぼ100%に達する可能性とか、思いつきすらもしなかったことでしょう。
いや、当時既に教育という概念は有ったから。
当然教育はあったろうけど、義務教育って概念がなかったというのは正しいと思うよ。
義務教育(国民皆教育)って、国民国家の成立と共にできたもの。孔子の時代には存在しなかった。孔子は、為政者とそれ以外を区別して考えてたから、義務教育なんてものは考えなかったんじゃないかな?
参考:義務教育の目的,目標 [mext.go.jp]:
義務教育を通じて,共通の言語,文化,規範意識など,社会を構成する一人一人に不可欠な基礎的な資質を身に付けさせることにより,社会は初めて統合された国民国家として存在し得る。このように,義務教育は国家・社会の要請に基づいて国家・社会の形成者としての国民を育成するという側面を持っている。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:5, おもしろおかしい)
放射能を怖がる人∩昆布デマに乗った人∩買いだめした人∩あるある見て納豆買った人≒放射能を怖がる人∪昆布デマに乗った人∪買いだめした人∪あるある見て納豆買った人
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:3, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
タバコによる発ガンの可能性とタバコに付着した放射性物質からの放射線による発ガンの可能性ってどのくらいの比なんだろ?
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
少なくとも2桁、多分3桁、あるいはもっと違うとおもいますよ。
率直に言って、比較にならないレベルかと。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
リン系肥料由来であってたばこ自体が取り込んだものである、というのが大前提にあり、さらにそれに火をつけて煙を吸い込んだ場合での被曝という話になります。
従って「似たようなリン系肥料を使っている野菜を食べる方がはるかに影響が大きいし、たばこだったらまず先にたばこ自体の害を考えたら誤差過ぎてどうでもいい」のレベルです。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
実際、放射性物質だけじゃないですよね。
狂牛病
農薬
遺伝子組み換え食品
新型インフルエンザ
ダイオキシン
ただ、放射性物質に関してだけは、
特に日本以外も世界中どこでも全体的に過剰反応な感じがしてしまうのは、
現場に近い人間と遠い人間の差で、私が日本で比較的近いところにいるからですかね。
国内でも現場に近い東電・政府は安全と言っている割合が大きい気がします。
(補償をしないといけない側は小さくしたいだけかもしれませんが)
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:4, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
おっ、こっちは道教かい?
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:2, すばらしい洞察)
今問題になっているヨウ素やセシウムの外部被曝は水溶性だからシャワーで流れるし、 内部被曝してても人体組織で吸収されて外にほとんど出てこないでしょ。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:2, 参考になる)
少なくとも環境放射線量 [jaist.ac.jp]を見てる限りは無視できる程低い(今の状態が1年続いたとして6~7mSv/年 程度)ですが、どっから「都内でも空間線量はかなり高い」という話になったんですか?
東京としては高いかもしれませんが、自然環境放射線量 [kankyo-hoshano.go.jp]でこれより高い地域なんていくらでもあります。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1, 参考になる)
> 今の状態が1年続いたとして6~7mSv/年 程度
0.077 * 8760 = 0.7mSv の間違いでは。
Re: (スコア:0)
訂正多謝。
桁間違いとはなさけなや。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:2, すばらしい洞察)
>外部被曝は直接衣服に触れるだけでなく、空間をただようか地面に落ちた放射性物質が放つ放射線による被曝もあります。
>現在各地で計測されているのは、まさにこの空間線量であり、これが都心ですらかなり多いのではないかという話がありますが、これ(空間線量)についてはどうお考えですか。
福島の人が福島で身につけた放射性物質を洗い落とした後、その人から空間を漂って「かなり多い空間線量」なんて出せるわけないだろ。
>> 内部被曝してても人体組織で吸収されて外にほとんど出てこないでしょ。
>
>人体組織で吸収されるというのは何を意味しているか分かってますか。
>体内で放射線を出しつづけるということなのですが。
違います。人体に吸収された放射性物質により内部被曝した時点でその放射性物質は放射線を既に出し終わっています。崩壊とはそういう物です。
別のものが放射線を浴びて更に放射化した場合は別ですが、人体の細胞でそんな事が可能なブツがありますか?
> が、関東圏に住んでいても絶えず微量ながらも内部被曝がつづくのであれば、体内にはある程度の放射性物質が絶えず残留していることになり、危険と考えるのは普通ではないのでしょうか。
「微量ながら内部被曝がつづく」のは放射性物質を摂取した本人だけです。
周りに危険が有るというなら、人体を貫通して体外に漏れるα線やβ線をどんな物質が出すのか具体的に名前を挙げてください。
# 酷いなこれ。ツリーの文脈も(多分)無視してるし用語の解釈も完全に間違ってて素人丸出し。なにもすばどうまでついてる。これが/.かよ…
Re: (スコア:0)
元コメントは「被曝した人からの被曝」に関するコメントでしたが、私は「被曝そのもの」に関するはなしと思ってコメントした次第。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
ところで、放射性物質、花崗岩などにも含まれており、百貨店など立派な建物が多い銀座では、
0.12マイクロシーベルト/時くらいあったりします。
つまり、この程度で気にされる方は、うかつに銀ブラしたり、ましてや立派なビルの多い港区に
住まわれないことをお勧めします。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:2, 興味深い)
普段生活してるだけで、4000Bq/秒くらい40カリウムが崩壊して内部被曝してますね。
つまり銀ブラどころか生きてることすら気にしなきゃいけない。
KyaTanaka
Re: (スコア:0)
周りの人間には影響はないということを言いたいのではないでしょうか。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:2)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
福島から来てるわけだから風などでは飛ばない
質量の比較的重い放射性物質の塵とかまとっている可能性があるわけですから
保健所あたりで除染証明書でも発行して安全を担保するのが早いのでは?
Re: (スコア:0)
そんな思い粒子なんぞ、原発周辺でしか出てこないだろう。
福島県って言っても広いんですよ。
で、除染証明を出した(そもそも汚染が確認できた時点で除染対象だが)ところで、
「政府や役所は隠蔽している」
といって、それ自体を差別の根拠にするだけだと思うんだが。
現地は大変だってのに信じる気もない追加負担を求めて足を引っ張る気が満々ってのが性質が悪い。
気になるなら線量計を持ち歩いて自分で測って回れば良いだけだろうに。
それなら災害現地には一切影響を与えずに自身も安心できるよ。
そうしないのなら、多分本音は騒ぎで溜まったストレスをぶつける相手が欲しいだけだろ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
福島は広いといわれても福島の地理なんて
他の地域では良くわからない人が多数ですから
結局除染証明書なり発行して担保するのが一番早いと思います
もちろん大抵の人は線量計などは持っていないでしょうから
自分では彼というのは無理な話で情報のないところでは
結局すべて避けるという行動に出るのは合理的なものだと思います
Re: (スコア:0)
しかし、今度は外部被曝について「水でながせば」というのが気になります。イコール核汚染物質拡散なるので。
ご存じと思いますが、福島にかぎらず都心でも微量ながらふりつづけていますからね。
空間線量はたしかに減少傾向ですが、空間にあったものが地面に落ちているだけですので、
歩けば足などに付着しているでしょう。
1ヶ月でかなり鈍感になってきていますが、現在の放射性物質の大気中や環境での濃度は
まじめに法律に則るのなら、管理区域内になることをわすれてはならないと思います。
つい1ヶ月前なら線量計を持った人しか立ち入られなかった環境にほとんどの日本人が住んでいること。
非核三原則とやらにこだわってきた日本の国民が、こんどは海外にでかけるときに
微量ながら核を運び出しているのは皮肉です。
現実問題として、日本人は空港でガイガーカウンターやられますからね。
Re: (スコア:0)
のように書かれるならば、具体的な数字を一緒に出していただけないでしょうか? (間違いだという指摘ではありません。)
Re: (スコア:0)
> まじめに法律に則るのなら、管理区域内になることをわすれてはならないと思います。
どっからこんなヒドいデマ仕入れてきたんだろうねぇこの人は。
> 現実問題として、日本人は空港でガイガーカウンターやられますからね。
アメリカ行ってきましたがそんなんなかったですよ。パニックになってる一部の国だけでしょう。
裏は取ってませんが、行った先の町の空間線量は0.4μSV/hだと聞きました。岩石の質によってその程度かわるわけで。
ほんと、「思考停止している人には何を行ってもダメ」だな。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
# 私も素人なので間違いは専門的知識のある方からご指摘いただければと思うのですが、
元の #1936837 のコメントでは、以下のように書かれています。(強調は筆者による)
と書かれており、あたかも「日本のほとんどの土地が、現在、放射線管理区域に相当するレベル」であるかのように言っています。現在観測されている値からいって、さすがにそれはデマと言えるのではないでしょうか。
福島県の、高い値が観測されている場所がどうであるか、という言い分には読めませんでした。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
ザックリの計算ですが、ウクライナの数値が深さ5cm取っての数値、土の密度を2.5g/cm^3とすると、福島の数値を同じ土俵に乗せると、
16kBq/kg * 2500kg/m^3 * 0.05m = 2000kBq/m^2
で仰るとおりですね。これが1cmだと
400kBq/m^2になります。
なんで、ウクライナの数値が何cmの深さの表土を取っての数字なのか知りたいんですが見つからなかった…
KyaTanaka
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
私が言いたいのは、ただ「あぶないよーあぶないよー」って言うのじゃなくて、
ちゃんと「どこがどれくらい危ないのか」を言いましょうってことです。
そのへんを適当にしてしまうと、そこから「安全デマ」「危険デマ」が生まれるのではないでしょうか。
東京が安全ならどうでもいい、ということではありません。
自然放射線量は場所により異なる (スコア:1)
>岩石の質によってその程度かわるわけで。
花崗岩が敷き詰められ、周りはコンクリートジャングルという銀座通りは海上にいるよりずっと強いなんて話が自然放射線の量 [rcwww.kek.jp]に出ていますね。さらに住居からも出ているし、飛行機もおちおち乗れません。
きっとこのストーリーを読んだあと、元ACさんは環境放射能が怖くて鉄筋コンクリートのアパートを出てホームレスになるつもりでしょう。しかし花崗岩の分布が多い西日本や御影石のお墓のそばには近寄らないほうがいいかもw東海道新幹線で新丹那トンネルも通り抜けするのもやばいので、御殿場線の鈍行を使って旅行をしましょうね(やさしい放射線の話 [taishitsu.or.jp])
ほんと、「思考停止している人はどこに行ってもダメ」だなw
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
γ線やX線は体外に出ますよ
Re: (スコア:0)
>現在各地で計測されているのは、まさにこの空間線量であり、これが都心ですらかなり多いのではないかという話がありますが、これ(空間線量)についてはどうお考えですか。
空間線量は多いですが、内部被曝の方が怖いですね
というのは、内部被曝に関連する大気中の放射性物質の濃度測定がどのような方法で
行われているのか明かにされていないからです。
たとえばもっとも一般的なフィルタサンプリングによる手法ならば、フィルタより大きなエアロゾル
しかサンプリングできませんし、小さな粒子やガス状の放射性物質はカウントできません。そのため、
正味の等価被曝量の見積りは桁でぶれる可能性さえあります。
測定精度、見積り精度が明かされていないのに、危険ではないと言われてもいまいち信じられません。
Re: (スコア:0)
流石に人間自体の放射化までは考慮する必要は無いと思う。
その状況で即死しないで他県まで動ける奴は居ないだろう。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:2, 参考になる)
もっと怖い情報を教えるというのはどうだろう。
たとえば、
黄砂でセシウムが飛んできている。青森でも2002年3月には月間1ベクレル/平方メートルも飛んできた。
「黄砂とともに飛来する放射性セシウム」 [affrc.go.jp]
室内のラドン濃度は気を付けないとかなりやばい。肺がんリスクが高まる。149ベクレル/立法メートルを超えることがある。床下空間型の和風建築とかは発生しやすそう。少量のヨウ素が飛んでくるからと換気をしないのは自殺行為だろうなぁ。
ラドン低減に関する消費者ガイド[PDF] [niph.go.jp]
紫外線はやばい。札幌でも夏場は外出しない方がいいレベルになる。那覇なんて7月~8月はほとんどエクストリームレベルだよ。少量のヨウ素を避けるために、南に逃げる→皮膚がんのリスクが上がる。
紫外線に関する基礎知識 [kishou.go.jp]
とか。
Re:思考停止している人には何を言ってもダメ (スコア:1)
まして思考停止さんに解って貰うのも、疑心暗鬼さんに信じてもらうのも無理ですよ。
ただ、問題の本質は、放射能の無理解ではなくて、
門前払いやイジメや風評が、経済的社会的に悪影響だってことなんですよね。
放射能の知識が正しくても間違っていても、偏見的行動をすれば実害は同じです。
福島県民を受け入れたがために、偏見で思考停止してる客に逃げられるくらいなら、
正しい知識を持っていても、門前払いする企業や事業主はいるでしょう。
周知不可能な放射能知識の啓蒙以外で、偏見的行動をなくしたいのなら、
門前払いやイジメや風評の「損害」を周知徹底するのも方法だと思います。
イジメ格好悪いみたいな道徳意識も大切ですし、
偏見に荷担することが長期的に見るとイメージダウンになることや、
被災地の特産物を買わないと賠償金が増えて増税になるかも知れないとか、
不買と買占めが結果的に品薄を増長してるとか、
偏見的行動は自己満足以外の利益がほぼ皆無であるとか色々。
あとは、偏見が因果応報として自分に返ってくるという「感覚」ですね。
放射能は何だかよく分からないし、偏見も多少あるけど行動に出さない人達は、
もし自分が福島県民なら明日は我が身だという想像力が働いてるんでしょう。
つきつめると、自分がされたくないこと、誰かに迷惑を掛けることはしない。
人間として基本的なことですね。
Re: (スコア:0, 荒らし)
Re: (スコア:0)