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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
明示的に公開していないものは非公開 (スコア:1)
多くの人が幸せになるかと思われます。
見えるんだから、見たんだよー!
が正論だ、という常識が出来上がるのは、
芳しくないなあと。
-- LightSpeed-J
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:1)
「見られたくない」
と思っているものを、敢えて見る/見たことに対して、
なぜそこまで擁護側に回るんだ?
それは、
俺には間違ってるような気がするんだよね。
見られたくないものを見せないようにする努力は必要だが、
悪意を持ってそれを見る行為を処罰しないのはどうかと思うぞ。
たとえばさあ、年寄りが強盗かなにかに逢って
何人も、
外では誰かに殴られないように気をつけて当然だから、
殴られた馬鹿が悪いんでしょ。
って常識がまかり通るようじゃあ、
一番強い奴だけが幸せになるってことじゃない?
-- LightSpeed-J
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:2, すばらしい洞察)
「見られたくない」のであれば、公開の場所にファイルを置かないことです。
公開の場所にファイルを置くということ自体が「見られたい」と主張することなのです。
(異論はあるのかもしれませんが、そうした方が格段にみんなが幸せになれます)
老人が外で殴られたうんぬんの比喩は正しくありません。
この場合は、公共の掲示板に秘密文書を張り出して、それを覗き込んだ人に「おうおうナに見てんだコラ」と脅すような下衆な行為であると私は考えます。
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:0)
中身を見られたくなくても、財布を落とすことはありますよね?
公開の場所に置いたといえども、現実社会では、みんなに中身を公開していいなんていう非常識は通用しないとおもいます。
無理があるよ (スコア:0)
> みんなに中身を公開していいなんていう非常識は
つーか、Internetって「公開されている場所」だって知ってました?
公開していいかどうかじゃなく、置いた時点で自動的に公開しているんです。
置く事で自動的に公開されるようにサ
Re:無理があるよ (スコア:0)
一般道路だって公開(言葉としては変ですが)されていますが?
財布という、たとえ脆弱であっても、中身を隠すもので覆ってある場合(この場合はリンクをしないっていうだけと同じくらい脆弱)でも中身をかってにあけて公開していいので
Re:無理があるよ (スコア:0)
よく読んで下さい。Intenetは現実社会です。
「ファイルを置く事で自動的に公開される場所」にファイルを置いたんです。
ショーケースの中に財布を広げて「落としたんだ」と主張します?
ショーケースってのは皆に見せる場所でしょう?
「見せるつもりは無かったのに勝手に見られたんだ」って言えます?
> 入手までは正当化できても、
> その中身を公開した時点で言い訳できない
最初から公開されているんですってば。
ロイターは報道しただけで、報道する前から公開されてたんです。
どうしても納得いかないならば、サーバ
Re:無理があるよ (スコア:0)
よく読んでいるから書いています。
私の主張は、たとえ公開の場所にあっても、勝手にみんなに告知して回る権利はロイターにはないということです。
ショーケースの中の作業のたとえでも、ショーケースの中にあるものを持ち出して他の人に売りつけたら犯罪でしょう。
そんな論理が通ったら、公道に面した民家の玄関先に侵入して、何をしてもOKといっているように聞こえます。
カーテンのたとえが、アクセス制限をしなければならないということなら、リンクを張らないのはアクセス制限ではないと考えるか、リンクを張
Re:無理があるよ (スコア:1)
今こうして/.-Jのページが見られるのもブラウザの要求に対して /.-JのWebサーバーが応答しているためです。
こういうやりとりができた時点で公開しているといえませんか?
公開したくなければWebサーバーのアクセス範囲外にファイルを 置くべきなのです。
Re:無理があるよ (スコア:0)
あなたの郵便ポストなどの例えは「公開されてある場所にあるプライベート空間」です。ヤフオクのマイページや十分なセキュリティのWEBメールのあなたの受信箱などがそれにあたります。
それと「ただリンクされていない空間」は意味が違います。
>Internet の常識では、推測でURLを打つこともあるといわれればそれまでですが、一般の人はそんなことはしないで素直にリンクをたどることで情報を得ると考える
誤魔化しですね (スコア:0)
> 勝手にみんなに告知して回る権利はロイターにはない
アップロードした人間にとって間違いであれなんであれ、
問題のファイルがアップロードした人間によって公開されたと言う
「事実関係」は認めていらっしゃるのでしょうか?
で、「公開された事象」を「報道する権利」は無い、と。
その根拠は?
一般社会においては、一般公開されたものが報道されないのは、
報道するに足らないと判断された場合と、
報道するべきでないと判断された場合です。
貴方は、それ以外に報道してはいけない場合があるとお考えですか?
それとも、今回が「報道するべきでない場
Re:無理があるよ (スコア:0)
電話番号を電話帳に載せているからといって、そのことを他人が第3者に言いふらすことと同じだと思っています。普通ならそんな面倒なことをわざわ
Re:無理があるよ (スコア:0)
それと同じで公開されていたからといって、それをみんなに話してまわるのは、ご近所付き合いを損なう元だと思いませんか?
私は、偶然、見つけたからといって、2チャンネル風に晒すのが一般常識だとは思わないのですが、間違っていますか。
Re:誤魔化しですね (スコア:0)
>問題のファイルがアップロードした人間によって公開されたと言う
>「事実関係」は認めていらっしゃるのでしょうか?
はい、認めます。
>貴方は、それ以外に報道してはいけない場合があるとお考えですか?
>それとも、今回が「報道するべきでない場合」だとお考えでしょうか?
>それは、どの様な根拠に基づくのでしょう?
私は、道端で財布を拾ったら、まず警察に届けます。
偶然に、ファイルを見つけたとして、持ち主がわかっているなら、
見えていますよと指摘するのが、親切というものではないでしょうか?
それ
Re:無理があるよ (スコア:0)
あと、「晒す」と「公開する」の意味を混同しない方がいいよ。
元記事ではロイターはpublishしたと書いてあるわけで。
財務成績見てあざ笑ったとか、そういうことなら「晒す」って置き換えてもいいだろうけど。
いや、だからさ。 (スコア:0)
報道が事象を見て第三者に伝える事は、何も奪い取って無いし、
落し物なのか置かれた物なのかを判断する基準が無いし、
(世界中のあらゆるデータからリンクされていない事を確認できる?)
現実を無視して、自分の主張に都合の良いモデルを作られてもね。
Re:無理があるよ (スコア:0)
だから、見てよいものを見て訴えられるとは誰も思わないでしょう?
Re:誤魔化しですね (スコア:0)
例えば誤ってメールで送られてきたものを、間違えましたよって教えてあげるのが親切だ
という話ならわからなくもないですが。
Internetは財布を落したのではなく財布の中身を公開したんです。発見者は公開されて
いる内容が第三者にとって有用だと判断して教えてあげたんです。
すべて現実に当てはめて考えること自体がどうかとも思いま
このトピックに出てくる喩えには無理があるよ (スコア:0)
ついでに私も強引な例え話。
…こうなってくると,単なる言葉遊びだな。
>お隣で夫婦喧嘩をしていても、普通は無視しますよね。
ええ。しかし,社長さんたちが企業秘密を自社ビルの前で大声で
しゃべってたら,言いふらす場合もあるでしょう。
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:0)
>と思っているものを、敢えて見る/見たことに対して、
>なぜそこまで擁護側に回るんだ?
httpdから見えるとこにおくのは、「みせたい」からおくのであって
それをやっておきながら、自分の都合でやっぱりあれは
見せたくなかったんだよといわれてもそんなの、分からないですよ。
それがまかり通るんだったら、掲示版にリンクを張っておいて
そこをクリックした人を
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:0)
我々は技術的側面からの視点に偏りすぎていないでしょうか。
WWWを支える技術がhttpであるのは確かですけど、
WWWを支配すべき思想は「ハイパーリンクという『概念』」であるべきだと個人的には思います。
そういった視点から考えると、こういうトピックはもっと議論されて然るべきだとも思います。
(ポインタを持っていない情報を公開された情報と言って良いものなのか)
「インターネットの常識と現実社会を比べる
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:1)
そういう心配をする必要は、技術的側面って奴が何らかの理由で「回避不可能」な状況である場合にのみ、
はじめて発生するんだと思いますけど。
つまり、該当者にとって、publicディレクトリじゃない所にファイルを置く「自由」が少なくとも技術的に有る以上、
それは心配するに値しない事だと思うんです。
この件についてモラルだのなんだのを持ち出したがる人がいるようですが、モラルってのは
回避不能な問題を対症療法的にとりあえず片付けるための手法なのであって、
つまり「むずかしい」問題への対処が対象なのであって、
難しくない問題は、対象にする必要は無いですね。
rmするだけで足りるんですから。
そして、そういう自由が有る(妨げない)ように作られている技術だからこそ、
我々は安心して使えるわけです。問題が無いからこそ使えるし使ってるわけです。
問題の無い技術の視点から語るのですから、問題が無いに決まってます(^^;。
つまり上の人は、話の順番を間違えてるんだと思います。
HTTPという技術の視点を不安がるのは、HTTPという技術の問題を明らかにしてからのほうが良いと思います。
で、問題、無いのではないですか?rm一発で解決するんですから。
余談:
Privateなディレクトリを別途作る、つまり情報を部分的に隔離する、という概念すら体得してない人には、
IT(文字通り「情報の」技術)は土台「過ぎた玩具」でしょうね。
何に喩えるのがいいかなあ。たとえば、日本語の有名な猥褻語を、それと知らずに(つまり日本語をろくに知らぬままに)
人々の前で散々口走っておいて恥をかき、後で問題に気付いて恥じたそいつが、それを聞いちゃった人を殴ろうとする、
みたいな感じか(長いなあ)。なんにせよ逆恨みですね。
-----
あと、「そのサイト以外」からのLinkの有無を慮るってのは、重要ですね。
#192317は慧眼。
つーか他の皆があまりこの点を指摘してないのが、意外というか残念です。
「自分の」サイトという考え方に拘りすぎると、この視点を無視しちゃうんでしょうね。
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:0)
>モラルってのは回避不能な問題を対症療法的にとりあえず片付けるための手法なのであって
モラルは手法ではないですよ。
というか、手法などであってはいけないです。
こういう事をなんの迷いもなく言ってしまう人って怖いんですけど。
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:1)
>というか、手法などであってはいけないです。
いや、手法でしょう。
理想をいえば、モラルすらなくても皆が平和に生きられるなら、それでいいんです。
でももちろんご存知の通り、現実はそうではない。
で、その状況に対処する「手法」なわけです。
>こういう事をなんの迷いもなく言ってしまう人って怖いんですけど。
迷いが無い、とどうやって証明できます?(^^;
蛇足ですが、モラルという考え方「を神格化」してしまう人は結構多くて、
おかげさまで、バグまみれな「モラル」が無批判に運用されてしまうことは結構多いんですよね。
これ、なんとか出来るものなら、したいですね…。
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:0)
むしろ,実用的側面から見ると,「明示的に公開していないものは非公開」は物凄く不便です。
所謂「初心者ユーザー」は,Webサイト作成者というよりは,Webサイト閲覧者側の立場に立っている事が多いです。逆にいうと,Webサイト作成者は,閲覧者よりもスキ
wwwの目的 (スコア:0)
情報共有のためのシステムにファイルをおいた時点で、「公開する意思あり」と判断されるのはやむなし。
「道路は公開されてて、落とし物うんぬん」という例えは、wwwのそもそもの目
Re:明示的に公開していないものは非公開 (スコア:0)
>
> 「見られたくない」
>
>と思っているものを、敢えて見る/見たことに対して、
>なぜそこまで擁護側に回るんだ?
だって、思ってるだけで実際に容易にとれる対策をとってないじゃん。
# そもそも例が悪い。
# 年寄りが強盗に殴られるのに