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日本でもプログラマーと呼ばれる類の職種なの?
>鳶ならいてもおかしくないんじゃね?左官なんかも稼ぎますね。というか、土方って特殊技能を持っていれば高給取りなのは当たり前で、ちゃんと職業として腰を据えれば下っ端でもそれなりに給与は良いんだけど。中間搾取の段数が減らしやすいのが理由なのかな?
孫請けとかではないでしょうね。
日本のでの呼び方が間違ってるんじゃないでしょうか。
大半は、「奴隷コーダー」とかの方が合ってる。
日本だとPGの筈だがコーダーの仕事しかしたがらない奴が多い気がする。自分からその仕事のみに引きこもってしまうので会社としては金を出してやりたくともやれないって事例もある。仕様の問い合わせの電話ですら嫌がる様な人間には金の出しようは無いよ。
こちら(東欧)だと、
ぐらいで日本円にして16万~24万円の月給。手取りは税金が高いので2/3くらい。給与に関しては日本のほうが恵まれているんじゃないかな。こちらのボーナスは本当の意味でのボーナスなので、期待できないし。
国際競争にさらされやすいので、東欧以上の給料をもらおうと思ったらそれ以上に働くしかない。東欧の人は残業しないから安いだけなので、質で同等なら、量で稼ぐしかないよね。
こちら以上の給与を求めたら日本では奴隷待遇になるんだろうな。質で稼げない限り。
>こちら以上の給与を求めたら日本では奴隷待遇になるんだろうな。質で稼げない限り。
その質が競争でどんどん高度化していて、同じ事をやっていたのでは、どんどん低廉化するってことなんだよね。プログラム書きだけで、通常の働く期間、30年とか35年程度を維持できる人、つまり、高度化と低廉化について収入維持向上を続けられるものであれば、それなりに一生やっていける職業としてありえるかな?とも思う。そして、そういうのは希有の様に見受けられる。
30年前にプログラミングをはじめて、今でもプログラミングでやっている人は、実は皆無に近いんだな。半数は業界かえて別の仕事、IT業界でも、小さい会社を作ったり、管理職になったり、PMやっていたりとかね。多少は仕事としてプログラミングしているのもあるけど、それは仕事のほんの一部で、下にいるプログラマー(プログラム専従でもないらしいね)についての管理業務とか顧客対応が主体だそうだ。
>ぐらいで日本円にして16万~24万円の月給。奴隷待遇については、現地の物価も比較しないと意味ないでしょ。ドル建てで比較すると日本人なみの低い給与でも、物価が安くて現地では高給取りなら奴隷とは言えない。
日本人がドル建てで比較すると高給取りだから、SIビジネスのような低付加価値ビジネスはこの先生き残れないというのはその通り。これは随分昔から言われてる。
かろうじて言葉の壁とお役所との癒着により生き残ってるだけで、むしろとっくに消え去っていた方がよほど幸せだったかもしれない。
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彼らって (スコア:0)
日本でもプログラマーと呼ばれる類の職種なの?
Re:彼らって (スコア:1)
Re:彼らって (スコア:1, 興味深い)
つかハイエンドの給料の話のはずなのに何でみんな鎖自慢しかしないんだ?
Re:彼らって (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>鳶ならいてもおかしくないんじゃね?
左官なんかも稼ぎますね。
というか、土方って特殊技能を持っていれば高給取りなのは当たり前で、
ちゃんと職業として腰を据えれば下っ端でもそれなりに給与は良いんだけど。
中間搾取の段数が減らしやすいのが理由なのかな?
とりあえず (スコア:1)
孫請けとかではないでしょうね。
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/* SHADOWFIRE */
Re: (スコア:0)
日本のでの呼び方が間違ってるんじゃないでしょうか。
大半は、「奴隷コーダー」とかの方が合ってる。
Re: (スコア:0)
日本だとPGの筈だがコーダーの仕事しかしたがらない奴が多い気がする。
自分からその仕事のみに引きこもってしまうので会社としては金を出してやりたくともやれないって事例もある。
仕様の問い合わせの電話ですら嫌がる様な人間には金の出しようは無いよ。
Re:彼らって (スコア:1, 興味深い)
こちら(東欧)だと、
ぐらいで日本円にして16万~24万円の月給。手取りは税金が高いので2/3くらい。給与に関しては日本のほうが恵まれているんじゃないかな。こちらのボーナスは本当の意味でのボーナスなので、期待できないし。
国際競争にさらされやすいので、東欧以上の給料をもらおうと思ったらそれ以上に働くしかない。東欧の人は残業しないから安いだけなので、質で同等なら、量で稼ぐしかないよね。
こちら以上の給与を求めたら日本では奴隷待遇になるんだろうな。質で稼げない限り。
Re:彼らって (スコア:1)
>こちら以上の給与を求めたら日本では奴隷待遇になるんだろうな。質で稼げない限り。
その質が競争でどんどん高度化していて、同じ事をやっていたのでは、
どんどん低廉化するってことなんだよね。
プログラム書きだけで、通常の働く期間、30年とか35年程度を維持できる人、
つまり、高度化と低廉化について収入維持向上を続けられるものであれば、
それなりに一生やっていける職業としてありえるかな?とも思う。
そして、そういうのは希有の様に見受けられる。
30年前にプログラミングをはじめて、今でもプログラミングでやっている
人は、実は皆無に近いんだな。半数は業界かえて別の仕事、IT業界でも、
小さい会社を作ったり、管理職になったり、PMやっていたりとかね。
多少は仕事としてプログラミングしているのもあるけど、それは仕事の
ほんの一部で、下にいるプログラマー(プログラム専従でもないらしいね)
についての管理業務とか顧客対応が主体だそうだ。
Re: (スコア:0)
>ぐらいで日本円にして16万~24万円の月給。
奴隷待遇については、現地の物価も比較しないと意味ないでしょ。
ドル建てで比較すると日本人なみの低い給与でも、物価が安くて
現地では高給取りなら奴隷とは言えない。
日本人がドル建てで比較すると高給取りだから、
SIビジネスのような低付加価値ビジネスはこの先生き残れない
というのはその通り。これは随分昔から言われてる。
かろうじて言葉の壁とお役所との癒着により生き残ってるだけで、
むしろとっくに消え去っていた方がよほど幸せだったかもしれない。