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「京」の廉価版の売り込み&売買契約は、今の内にやっておくんだッ!!
富士通の営業のために国家プロジェクトをやるのか! って叩かれるからね。
あなたの仰ることが事実なのかどうかは知りませんけど、それを叩くべきか叩かないべきか（正しくは、それを国家プロジェクトとして推進するべきか推進するべきではないか）は、きちんとした事実認識の上で行うべきだと思いますよ。少なくとも、（あなたの仰ることが本当ならば、ですが）今のようにコソコソ隠れて国民の血税（勿論、あなたの払ったお金も含みます）をかすめ取るようなマネはするべきではないと思う。
堂々と、これこれの理由で国民・国家をあげて推進するべきだ、と説得した上でお金を使って欲しい。それで説得がうまく行けば良し。もし仮に説得に失敗したのなら、それはそれで仕方ないじゃないですか。国民は、この国家の主たる国民は、それを認めなかった、ということなのでしょう。それが民主主義のルールというものです。
JR（新幹線）や東芝（原発）の営業のために国家が動くことは認められてるじゃないですか。だったら、富士通（スパコン）の営業のために国家が動くことだってあっていいのではありませんか。私はそう思いますけどね。
# 商売として妥当なのかどうかは知らないけどサ。
もともとはオールジャパンで産業育成のためだったのが他社が脱落していき富士通だけが残ったんじゃなかったかな？富士通以外はとても商売にならないと判断したんだろ。富士通もきちんとビジネスにつなげる見通しがたってるわけでもなさそうだし。蓮舫さんも本当はそこのところをついていたのに「二位じゃダメなんですか？」だけがクローズアップされて誤解している人が多いみたいだけど。意地で作ったはいいけど、本当に使えるのかな？野依さんは記者会見で大風呂敷を広げていたけど、ベンチマーク以外でフル稼働は無理なんじゃないかな。
素人のCPUアーキテクチャウォッチャーとしてはSPARC64の行く先が気になります。
1年以内にXeonは22nm版が、GPUも28nm版が出ているだろうから「今から」この結果を受けてもSPARC64 VIIIfxの搭載機を検討してもらえることはあまり期待できなさそう。（導入してくれるのはこの結果如何とは関係なくもとから導入してくれそうなところだけのような）
さらに富士通が28nmからTSMCを利用するということで自社工場の稼働率の底上げのためというオリジナルのハイエンドCPUを持つ大きな理由の一つがなくなってしまう。
その上、Sunを買ったOracleはSPARCアーキに固執してはいないだろうしOracleがSPARCを離れたら、富士通1社ではSPARC64の後継チップ開発費を回収できなそう。
というわけで、なんとなくこれがSPARC64の最後の花道になりそうな予感がするのですが、どうなんでしょう。
富士通もきちんとビジネスにつなげる見通しがたってるわけでもなさそうだし。
たってますよ？富士通のスパコン、「京」同型機で世界市場再参入へ [srad.jp]
> 何をしようとしているのか全く理解しようとせず
いや、何をしようとしていたのかは明確で、「1位を取ろうとしていた」もちろんそれは理解の上での発言。
後付けでどういう研究をするかというのもあるけど、それに必要なのは、その研究に必要なパワーであって、1位を取るパワーではない。
その研究が必要とするパワーがたまたま1位だったら問題にはならなかった。
1位でないと研究できないというなら、#1973348 にあるSequoia 20PFLOPS が完成して京が2位に転落したら、もう京では研究出来なくなる。もう半年もないよ。
まぁ、1位を取るという国威高揚の「精神論」が全く必要ないかと言えば、違うとは思う。その意味では応援したい。三日天下だけどね。
二位でダメかは本気でいっていたのであって、誤解でもなんでもない。
そりゃ、おめぇ、仕分けの時点で、「儚い、つかの間の世界一」になる事が確定してたんだから、「世界一」にばっかり拘ってる奴に対して「アンタ、何で自分で自分の首絞めるよーな事言っとるねん??」と本気で聞きたくなるわな。
> 何をしようとしているのか全く理解しようとせず、予算減らすべく難癖つけていただけ。予算を減らすと言うよりは、支持母体にお金を流したり気に入らない連中をシメたりするのが主目的かと。文科省の科学技術関係がシメられたのは、支持母体の日教組のご機嫌取りのため。浮いたお金は同じ文科省内で教員増員に回せて二度美味しい。ついでに自民党色の強い農水省や国交省はシメまくったけど、ケンカしたら勝てなそうなところは徹底スルー。
ここでgdgd言ってる人の何%が、当日のustを見るなりそのscriptなりを読むなりしたんだろうね。蓮舫一人でしゃべってたんじゃなくて、問答の中の台詞なんだけど。
# よしあしはさておき、科学技術をやるからには意義を金主に説明できなければ# ならない、という当たりまえの話を明らかにしたと思う。
そうなんですよね～
ソースを読むなり見るなりしてから批判しようと言っても、「そんなもの読んだり見たりしている時間がない」と反論されたり。 それじゃあ、いつまで経ってもテレビや新聞と言った旧メディアの思いのままじゃないか、と思うのでした。 せっかく我々は新しいメディアを手に入れつつあるというのに。
あの事業仕分けが公開の場で行われ、ustなりscriptなりで誰でも確認できる点は評価できると考えています。
誤解もなにも、仕分け後のインタビューでも一位である必要はないと思っているという発言をしていますし。学者どもが大反論はじめたら「そういう趣旨ではない」と鳩山と同じような言い訳はじめて今に至る。
＃事業仕分けの議事録って公文書じゃないんだな……
ま、実際のところコストパフォーマンス悪すぎてセールスはガタガタだろうけどねー
＃菅と原発と京でいかに日本に理系が狂ってるか十分わかる
とりあえず「ロシア的倒置法？」と言えばいいのかなあ……
左翼が大きく絡む菅と原発と鳩山を引き合いに出されてもなぁ。後は京で津波をはじめとする各種シミュレーションがどれだけ進化するかだけど、自然絡みに関しては基にするデータが足りないという問題があったりするからなぁ。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:1)
「京」の廉価版の売り込み&売買契約は、今の内にやっておくんだッ!!
Re:だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:0)
「2位じゃダメなんですか?」
これの本当の答えは
「2位では量産する小型機が売れない」
ということなのですが、
それを正直に言ってしまうと、
富士通の営業のために国家プロジェクトをやるのか! って叩かれるからね。
Re:だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:1, すばらしい洞察)
あなたの仰ることが事実なのかどうかは知りませんけど、それを叩くべきか叩かないべきか（正しくは、それを国家プロジェクトとして推進するべきか推進するべきではないか）は、きちんとした事実認識の上で行うべきだと思いますよ。
少なくとも、（あなたの仰ることが本当ならば、ですが）今のようにコソコソ隠れて国民の血税（勿論、あなたの払ったお金も含みます）をかすめ取るようなマネはするべきではないと思う。
堂々と、これこれの理由で国民・国家をあげて推進するべきだ、と説得した上でお金を使って欲しい。
それで説得がうまく行けば良し。
もし仮に説得に失敗したのなら、それはそれで仕方ないじゃないですか。
国民は、この国家の主たる国民は、それを認めなかった、ということなのでしょう。
それが民主主義のルールというものです。
JR（新幹線）や東芝（原発）の営業のために国家が動くことは認められてるじゃないですか。
だったら、富士通（スパコン）の営業のために国家が動くことだってあっていいのではありませんか。
私はそう思いますけどね。
# 商売として妥当なのかどうかは知らないけどサ。
Re:だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:1, 興味深い)
もともとはオールジャパンで産業育成のためだったのが他社が脱落していき富士通だけが残ったんじゃなかったかな？
富士通以外はとても商売にならないと判断したんだろ。
富士通もきちんとビジネスにつなげる見通しがたってるわけでもなさそうだし。
蓮舫さんも本当はそこのところをついていたのに「二位じゃダメなんですか？」だけがクローズアップされて誤解している人が多いみたいだけど。
意地で作ったはいいけど、本当に使えるのかな？
野依さんは記者会見で大風呂敷を広げていたけど、ベンチマーク以外でフル稼働は無理なんじゃないかな。
Re:だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:1, 興味深い)
素人のCPUアーキテクチャウォッチャーとしてはSPARC64の行く先が気になります。
1年以内にXeonは22nm版が、GPUも28nm版が出ているだろうから
「今から」この結果を受けてもSPARC64 VIIIfxの搭載機を検討してもらえることはあまり期待できなさそう。
（導入してくれるのはこの結果如何とは関係なくもとから導入してくれそうなところだけのような）
さらに富士通が28nmからTSMCを利用するということで自社工場の稼働率の底上げのため
というオリジナルのハイエンドCPUを持つ大きな理由の一つがなくなってしまう。
その上、Sunを買ったOracleはSPARCアーキに固執してはいないだろうし
OracleがSPARCを離れたら、富士通1社ではSPARC64の後継チップ開発費を回収できなそう。
というわけで、なんとなくこれがSPARC64の最後の花道になりそうな予感がするのですが、どうなんでしょう。
Re: (スコア:0)
> というオリジナルのハイエンドCPUを持つ大きな理由の一つがなくなってしまう。
富士通をコンピュータ屋として見た場合、必要なのは半導体工場じゃなくてLSI。
だから、ペイできない先端プロセスはTSMCを使うことにした。
今のグローバル化の中では、自社工場を守るために売れないものにこだわるところなんか無いよ。
必要ならSPARCをTSMCで作るだろう。
そうでなければ、POWERを持つIBMなんかと戦えない。
Re: (スコア:0)
じゃあ1000億円以上の予算はどこに行ったのかというと、性能寿命が10年もないスパコンを入れるにしては豪勢すぎる建物だな・・・。
まぁ政治たるもの発言のどこを部分的に切り取られても大丈夫なように発言せねばならぬし、さらにいうと、後でいくらいでも意味を変更できるような玉虫色の発言しかしてはならぬのだ。
Re: (スコア:0)
富士通もきちんとビジネスにつなげる見通しがたってるわけでもなさそうだし。
たってますよ？
富士通のスパコン、「京」同型機で世界市場再参入へ [srad.jp]
Re:だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:1)
> 何をしようとしているのか全く理解しようとせず
いや、何をしようとしていたのかは明確で、
「1位を取ろうとしていた」
もちろんそれは理解の上での発言。
後付けでどういう研究をするかというのもあるけど、
それに必要なのは、その研究に必要なパワーであって、
1位を取るパワーではない。
その研究が必要とするパワーがたまたま1位だったら
問題にはならなかった。
1位でないと研究できないというなら、#1973348 にある
Sequoia 20PFLOPS が完成して京が2位に転落したら、
もう京では研究出来なくなる。もう半年もないよ。
まぁ、1位を取るという国威高揚の「精神論」が全く必要ないかと
言えば、違うとは思う。その意味では応援したい。三日天下だけどね。
TomOne
Re: (スコア:0)
自己満足が目的なら自己資金でいいのだし
Re: (スコア:0)
なにしろスパコン本体が納入される前に予算の半分以上が消化されてたんですよ。
Re:だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:1)
そりゃ、おめぇ、仕分けの時点で、「儚い、つかの間の世界一」になる事が確定してたんだから、「世界一」にばっかり拘ってる奴に対して「アンタ、何で自分で自分の首絞めるよーな事言っとるねん??」と本気で聞きたくなるわな。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
> 何をしようとしているのか全く理解しようとせず、予算減らすべく難癖つけていただけ。
予算を減らすと言うよりは、支持母体にお金を流したり気に入らない連中をシメたりするのが主目的かと。
文科省の科学技術関係がシメられたのは、支持母体の日教組のご機嫌取りのため。浮いたお金は同じ文科省内で教員増員に回せて二度美味しい。
ついでに自民党色の強い農水省や国交省はシメまくったけど、ケンカしたら勝てなそうなところは徹底スルー。
Re: (スコア:0)
ここでgdgd言ってる人の何%が、当日のustを見るなりそのscriptなりを読むなりしたんだろうね。蓮舫一人でしゃべってたんじゃなくて、問答の中の台詞なんだけど。
# よしあしはさておき、科学技術をやるからには意義を金主に説明できなければ
# ならない、という当たりまえの話を明らかにしたと思う。
Re:だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:2)
そうなんですよね～
ソースを読むなり見るなりしてから批判しようと言っても、「そんなもの読んだり見たりしている時間がない」と反論されたり。
それじゃあ、いつまで経ってもテレビや新聞と言った旧メディアの思いのままじゃないか、と思うのでした。
せっかく我々は新しいメディアを手に入れつつあるというのに。
あの事業仕分けが公開の場で行われ、ustなりscriptなりで誰でも確認できる点は評価できると考えています。
Re: (スコア:0)
あなたカタギではないね?
それはともかく、蓮舫さんが誤解を受けないような言い方をしなかったのが悪いんですよ。
「ワタシは一位を取らないといけないと思うのですが、それを理解しておられない方もいらっしゃいますので、この場でもう一度、一位を取ることの意義を説明してください」と言えばよかったんです。
一位を取る必要はないという主張をぶつけているかのような誤解をされる言い方をしたことは、擁護すべきじゃない。
Re:だとするなら、やるべき事は唯一つ (スコア:1, 参考になる)
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13gijigaiyo/3-17.pdf [cao.go.jp]
Re: (スコア:0)
誤解もなにも、仕分け後のインタビューでも一位である必要はないと思っているという発言をしていますし。
学者どもが大反論はじめたら「そういう趣旨ではない」と鳩山と同じような言い訳はじめて今に至る。
＃事業仕分けの議事録って公文書じゃないんだな……
Re: (スコア:0)
それは直接民主制のルールであって議会民主制のルールではありません。
Re: (スコア:0)
では、国民向けのスパコンPRセンターを作るので10年間で100億円の予算を取ってきてください。
また、国民はマスコミを通じて情報を得ることのほうが多いので、マスコミ対策を広告代理店に発注するので10年間で100億円の予算を取ってきてください。
ワタシには明らかに無駄に思えますが、これは民主主義のコストですから仕方がありません。
冗談ではなく、様々な分野で、この手のPR事業の予算が莫大に使われているんですよ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
ま、実際のところコストパフォーマンス悪すぎてセールスはガタガタだろうけどねー
＃菅と原発と京でいかに日本に理系が狂ってるか十分わかる
Re: (スコア:0)
「京」を使いたい人は、まずは自分の所属するサイトにある「ミニ京」で経験を積み、
その特性を肌で理解し、デバッグ・チューニングをよく済ませてから、「京」の利用申請をしてください。
みたいな感じにすれば、各所は嫌でも「ミニ京」を買いますってば。
・・・みたいなことを妄想してみた。たまたま当ってたらゴメンナサイ。
Re: (スコア:0)
天才スラドにあらわる
Re: (スコア:0)
とりあえず「ロシア的倒置法？」と言えばいいのかなあ……
Re: (スコア:0)
左翼が大きく絡む菅と原発と鳩山を引き合いに出されてもなぁ。
後は京で津波をはじめとする各種シミュレーションがどれだけ進化するかだけど、自然絡みに関しては基にするデータが足りないという問題があったりするからなぁ。