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堀江貴文氏、収監される。出頭の模様はネット中継も」記事へのコメント

  • >粉飾決算したにも関わらず経営陣は無罪だった/有罪になったもの実刑にはならなかった企業のロゴがプリントされたTシャツを着用
    それらのどの企業も粉飾は結果であって、アンタみたいにそれ自体が収益の手段では無い、ってのは何度言われても聞いていないフリしてますね。
    まあ、都合の悪い事は認識しない信者向けのアピールだろうから、一般人がそれをどう見ても良いんでしょうけど。

    • by Anonymous Coward on 2011年06月21日 15時02分 (#1973873)
      堀江の本当の罪は単純な粉飾決算ではなく、株式分割のマジックと匿名の投資事業組合を駆使して投資家から金を巻き上げたこと
      この件に関してはWikipediaの『ライブドア』、『ライブドア事件』、『堀江貴文』の項目にも読めば分かる説明が無い(有罪となった粉飾決算と直接繋がる話では無いので、堀江収監に関するマスコミ報道でもほとんど触れられていない)
      堀江は今でも騙された奴(個人投資家)が悪いんだし、俺は直接このカラクリで罪を問われたわけではないし、Wikipediaにも余計な説明が無いのはラッキー、出所したらまた同じように法的にグレーなトリックで稼いでやろうと思っているに違いない
      天才的詐欺師というのは自分のやったことを詐欺だとは思ってもいないものだ
      #また騙されるのは堀江が何をやったかを知らずに堀江を持ち上げる馬鹿どもだ
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      • Re:Wikipediaの記述 (スコア:4, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2011年06月21日 15時46分 (#1973905)

        ライブドアのトリックについては日経BPのwebに分かりやすい説明があるので参照されると良いでしょう
        ライブドア問題から見える株式市場の危うさ [nikkeibp.co.jp]
        雇われ経営者の保身のための粉飾決算と、自分がやった投資家から金を巻き上げるための粉飾決算をホリエモンは同一視しているんだから、まったく反省していないことは明らかでしょう
        あ、単純な粉飾決算も投資家に損害を与えたことには違いないから、俺の罪もそれと同程度の軽いものだとホリエモンは思ってるんだな

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        • Re:Wikipediaの記述 (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2011年06月21日 16時11分 (#1973927)

          決算のお化粧とか付け替えなら、ソフトバンクや楽天も普通にやってますね。
          (なので、これらの会社の決算書は非常に難解で不評、違法とまでは言えない範囲だけど)

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        • by Anonymous Coward on 2011年06月21日 23時39分 (#1974227)
          堀江貴文、波和二、村上世彰の3人を比べてみると面白い.
          堀江と円天の波は自分のやったことが悪いことや犯罪行為であるとは、これっぽっちも思っていない.
          逮捕されても、有罪になっても、心の底から自分は正しいと考えてる.
          これは天才的詐欺師の性格だ.

          一方、村上ファンドの村上はハゲタカだけども、詐欺師じゃない.
          自分は合法・違法スレスレのところで商売をやってるとしっかり自覚してるから、風向きが悪くなってくれば自ら矛を収めるだけの判断力はある.
          それが実刑判決を受けた堀江と執行猶予がついた村上の違いだ. ライブドア事件では死人が出たが、村上ファンドで自殺した人間はいない.
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        • by s02222 (20350) on 2011年06月22日 0時07分 (#1974243)
          投資家もプロなんだから、むざむざ巻き上げられんなよ、とか突っ込みたくなりますね。実情はどうあれ、金融市場の建前上の使命は、経済を安定させることですし、この件に限らず。

          相手が反則技を使ったんだから、奴の犯則負けじゃないか、という抗弁もあるかと思いますが、周りから見てそれに納得してやる必要があるのかどうか。

          経済活動って、本質的に巻き戻したり無かったことには出来ないので、 「決算報告書は正しいはずなのでそれに基づいて行動する。内容が間違ってたら間違ってるのが悪い」みたいな無責任は許されないと思うんですよね。 「粉飾決済が犯罪」ということの意味は、「決算報告書は正しい」ではなく、決算報告書に「粉飾決済をすれば逮捕される。そのリスクを背負ってまで粉飾しないだろう」というちょっとした信用の裏付けが付くだけと考えるのが妥当でしょう。適当なことを言っても逮捕されたりはしない基調講演の内容よりも、リスクがある分信用できるんじゃないか、程度の。

          誰かが大きく儲けてるのを見たそこらの一般人が必ず口にする「あんなに金儲けるなんてなんか悪いことしてるに違いない」の類の無邪気なやっかみを鼻で笑うぐらいのプロの投資家様だったら、「奴の経歴、今の地位、会社の儲けなら、リスクを背負う可能性もあるんじゃないか?」ぐらい見抜いて欲しい所です。
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          • by cassandro (6035) on 2011年06月22日 7時27分 (#1974327)

            ちょっと違うかなあ。

            上場・公開会社の開示情報はウソ八百なんて時代があって、「それじゃ詐欺じゃないか、そういうのはいかんよね」ってな反省から開示情報の正しさが求められる様になった、って経緯があります。だから、

            > 決算報告書は正しいはずなのでそれに基づいて行動する。

            は、建株会社(株式を公開している会社)の経営者の行動原理、そしてプロ・アマ問わず投資家の行動原理、なんですね。なので、

            > 内容が間違ってたら間違ってるのが悪い」みたいな無責任は許されないと思うんですよね。

            は、ナンセンス。やっちゃいけない事は当然やらない、これが信用の基盤なんですよ。

            粉飾決算や風説の流布、及び内部情報による取引は、この信用の基盤を損なう行為であるので禁止されているんです。つまり、信用に基づいている社会システムを危うくする行為ですね。本質的に通貨偽造と同列のものです。

            ただ、日本ではこの種の経済犯罪は刑罰がえらく軽い印象はあります。なので2年程度の懲役で済んでいるのでしょう。私見とすれば、死刑はやり過ぎでも、20年位はお勤めをして貰っても良いと思いますね。某株屋さんとか他の会社で同様の事をやっておとがめ無しとなっていますが、それは間違ってますね。同様に長期のお勤めをして貰うべきでしょう。

            > 「奴の経歴、今の地位、会社の儲けなら、リスクを背負う可能性もあるんじゃないか?」ぐらい見抜いて欲しい所です。

            後日談ではありますが、そう言う話は確かに有りました。ライブドア(の株価)が絶好調の時にね。「あんなボロ会社を買ってどうする気なんだ?」とか「良い会社ではあるけど、そんな高い金払って、どうソロバンを弾けるんだ?」の様な意見が、買収された会社が属しているセクタにいる個人投資家から出ていました。

            株屋さんの様な所からは、そう言う話はなかったですね。株屋さんは、事業会社が何をやっているのかを知らないし、知ろうともしないのが通例ですから、当たり前の話かも知れませんが。

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      • by Anonymous Coward

        株式分割のマジックと匿名の投資事業組合を駆使して投資家から金を巻き上げたこと

        これを罪というなら、既にこの社会そのものが酷く罪深いものに見えているのだろうね。
        堀江氏の所作を虚業と呼ぶなら、日本の利益の数割程度は虚業で得られているものだと自分は思う。
        中間業者のピンハネも、稀少品に余分な利益乗せるのも、
        馬鹿売れ製品を値下げしないのも、日本に住んでるだけで高給取ってるのも。

        ニッポン放送株取得では不意打ちを仕掛けたが、強制捜査では不意打ちを食らった。
        「合法的に」テレビ局の接収を目論んだが、最終的には「合法的に」社会的

        • by Anonymous Coward
          ぜひ獄中の堀江さんに、会社経営者が他の株主に内緒で投資組合使って自社株の売買で儲けることは罪にならないことを教えてあげてください. きっと感謝のお手紙を送って下さるでしょう.

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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