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市場関係者の中には「地熱発電や太陽光発電など、他の実現性の高い発電技術に集中した方が良い」と、この技術の確立に否定的な人もいるそうだ。
禿社長に騙されるお人好し大杉。 こんな反対意見 [msn.com]とか目に入らないんだろうなぁ。 太陽光パネル事業を宣伝しまくってるSHARPが「国内では製造業がやっていけない」って断言 [sankeibiz.jp]しちゃってるんですから、太陽光発電が日本の産業を支えるエネルギーソースにはなり得ない事は明白でしょう。
禿社長はどうでも良くてエネルギーソースの選択肢は多いほうが良いのに一体何を根拠に集中したほうが良いとか言うのだろう?実際に使う使わないは別として確立できる技術は確立しておいたほうが良いだろうに。
金持ってるハゲがあれこれ手を出す分にはいいのだけれど、国が始めると広く浅いバラマキになって、結局どれもモノにならなくなったりする。そのへんごっちゃにして話す人、大杉。
地熱や風力、太陽光・太陽熱を陸域でやろうにも、島国で国土が狭いんだから自ずと限界が知れる。
でも、島国ということは広い領海や経済水域があるわけで、海洋に風力、太陽光・太陽熱、潮力や波力、あるいは海洋プラットフォームを築いて地熱発電所を設けるようにすれば、コストはともかく、十分な電力を得られる可能性はある。
陸域に土地代や借地代とられた上に小規模な発電設備をチマチマ作るくらいなら、海洋にどかーーんと発電設備を設けるほうがいいんじゃないかと思う。少なくとも公害は発生しないし、発生しても発覚し難いし。(笑)
でも、データセンターと同じで、顧客が訪れやすいところになきゃダメなんだろうか、日本の発電所は。。。
>地熱地熱に関しては、土地代よりも国立公園等の規制と、資源量の調査自体が不十分というところが問題でしょうね。環境省が数年前から資源量の調査 [env.go.jp]を進めていますが、まだ国内の一部地域のデータしか集まっていません。掲載されているのも一部の技術だけで、例えば地中熱利用などはまだ載っていないようです。そんな状況になってしまったのは、政治的理由のようです。これまでの経緯が例えばこの資料 [iae.or.jp]の村岡氏の文章に書かれています。
将来的には高温岩体発電やEGSにも期待したい所です(簡単な解説サイト [geothermal.jp])。
>海洋風力は確かに陸上だけでは少々量が心許ないので、先行各国のように電力の2割や3割を供給するという話(米国の例:2030年までに2割 [energy.gov])をするならば洋上も開発する必要があります。これは技術開発もまだ必要としますが、日本でも「海洋にどかーーん」と建てて使われるかも知れませんね。
>コスト今の再生可能エネルギーは確かに発電単価だけで比べると高いので、あまり急激に普及させると電気代が上がりすぎて困ります(だからドイツですら、何十年もかけて進めてる)。しかし化石燃料は値上がりが予想され、しかも日本では発電コストの大部分が貿易赤字になります。対する再生可能エネルギーの発電コストは例えば半分以上が国内での付加価値(国内の雇用や景気への貢献)になり、また化石燃料に比して値下がりが予想されています(有料の資料ですが、例えばIEAによる予測はこちら [iea.org])。そのため、将来に備えて普及させようという動き自体は、それこそ政権党が替わる前から進んでたりします(参考:経産省の関連議事資料 [meti.go.jp])。
# ただ普及させる際は、悪影響を抑えつつ、ペースを守って増やして行く必要があります。環境省による試算例 [env.go.jp]がこちらにありますが、十年単位&数十兆円規模の話になります(そもそも電力の設備投資額自体が毎年数兆円規模&発電所も数十年使います)から。# ここ数ヶ月、「ペース上げろ」という意見も耳にするんですが、技術的にはいくら可能でも、現場の人材確保とか電気代への影響とか考えると、バタバタ慌てずに、ちゃんと各方面の関係者と相談しながら進めて欲しいです。これだけ大きな災害なんですから (^^;;
しまった、IEAのコスト予測の資料へのリンクを間違えました。リンク先のProjected Costs of Generating Electricityは、現時点のコストの資料です。将来予測は、Energy Technology Perspectives [iea.org]に載っています。2010年版のTable3.2~3.5あたりに、2050年頃の各電源の設備投資額および運転・保守コストの予測が載っています。
えらい先の予測なんで今後の技術開発や各国政策に左右される部分も大きいのですが、主要な再生可能エネルギーは軒並み化石燃料や原子力よりむしろ安くできると見てます。IEAですら。
逆に土地や鉱物資源が少ないので、海洋資源は漁業というかたちで積極利用されてますよね。そういった既得権との折り合いが難しそうな気がします。#地熱も温泉というかたちで既得権化されてますし・・・
どこに建てると言うんだね。 [zaidan.info]
#ソースは参考までに。#国土が狭い国は使える海だって狭いのよ、ということ。
三菱重工とか、海上の風力発電所(洋上風力発電)を真面目に研究開発しているところもありますよ。# 送電線で送るんでなく、発電した電気を使って海水を電気分解して水素(燃料電池)化するみたい。
洋上でも海底に固定するタイプは(ヨーロッパを中心に)実用化されてるそうです。
それを読むとグーグルが出したのは「プロジェクトを計画するためにお金を出資した」だけだよね。ヨーロッパとかには洋上風力発電所はあるけどアレ内海だよね、浮体式はまだ商業ベースではないね日本の場合浮体式作るとしても太平洋側になると思うんだけど警備どうするんだ?資源の集中をするのはわかるけど日本海側に作ったら防衛するのが大変だよね
しかし、海上にまで作ってエネルギー奪ってしまって本当に大丈夫なんだろうか?埋め立て工事するだけでも海流計算とかしてるのに世界規模で風力でエネルギー奪うと大気が流れるエネルギー奪うことになるんだから気候変動すると思うんだけどなぁ
疑問に思ったんだけど海底ケーブルが切れた場合って電気分解して爆発したりしないんだろうか
えーっと、それがヒートアイランド現象の一要因であることは現在わかってきてますよ?また、高層ビルは風を遮るが風はある程度弱まっても回りに力は流れていきますよね?しかし、風力の場合は風のエネルギーそのものを奪ってしまうので違うと思うんですが。
>風力の場合は風のエネルギーそのものを奪ってしまうので (...)
この懐疑論ネタ、以前にもどなたかが釣りなタイトルでタレコミを出して非難されておられましたね。
地球上の風が持つエネルギーは340TWと推定されてます。それに対し、風力発電が使っているだろう分はコンマ以下のオーダーです [srad.jp]。”世界の全電力需要(2TW)を風力だけで供給”等の仮定をするとようやく%オーダーになるけど、それでも温暖化によって起こる変化よりは少ないでしょうね。
> 太陽光パネル事業を宣伝しまくってるSHARPが「国内では製造業がやっていけない」って断言 [sankeibiz.jp]> しちゃってるんですから、太陽光発電が日本の産業を支えるエネルギーソースにはなり得ない事は明白でしょう。
それもありますが、太陽光パネルに不可欠なシリコンってどこから買っていると思います?日本ではシリコンのほぼ全量を輸入し、特に太陽電池に必要な高純度シリコンはその輸入量の92%を中国から買っています。しかも、中国でもシリコン需要は伸びており、このままでは去年のレアメタル禁輸の二の舞になる可能性もあるわけです。
製造業は日本で物が作れず、中国から買わざるを得ない物に頼るという政策をぶち上げる、、、そんなに日本を中国に売り渡したいんですかね。現政権は。
か細いかも知れませんが、かろうじての光がメタンハイドレートなんだと思います。この開発は当面のコストがどうこうと言うことではなく開発を行う必要があると思います。
> それもありますが、太陽光パネルに不可欠なシリコンってどこから買っていると思います?
太陽光発電は、シリコンを使わないCIS系が今後は伸びそうですぜ。代わりに今の所インジウム(In)を必要としますが。
太陽光パネル事業を宣伝しまくってるSHARPが「国内では製造業がやっていけない」って断言しちゃってるんですから 太陽光発電が日本の産業を支えるエネルギーソースにはなり得ない事は明白でしょう。
どういう理論で明白なのかさっぱりわからないのは俺が頭が悪いからだろうけど、他にも頭悪い人がいるだろうからわかりやすく説明してくれないだろうか
それを「電力が買えないとウチじゃ生産できない」以外のどう読めと?貴方の家の電気が切られたらインターネットでスラドに書き込めないってのと同様のお話だぞ。
SHARPは海外に生産拠点を作る計画がありますからねぇ。時期はそのうちのはずですが、電気料金が大幅に上がったり、使用制限が続くようなら、計画は前倒しになるでしょう。
それと電力を自由化したら一瞬で消え去るぐらいコストが高いエネルギーですからね、太陽光発電は。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
代替エネルギー詐欺 (スコア:1, 興味深い)
市場関係者の中には「地熱発電や太陽光発電など、他の実現性の高い発電技術に集中した方が良い」と、この技術の確立に否定的な人もいるそうだ。
禿社長に騙されるお人好し大杉。
こんな反対意見 [msn.com]とか目に入らないんだろうなぁ。
太陽光パネル事業を宣伝しまくってるSHARPが「国内では製造業がやっていけない」って断言 [sankeibiz.jp]しちゃってるんですから、太陽光発電が日本の産業を支えるエネルギーソースにはなり得ない事は明白でしょう。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:2, すばらしい洞察)
禿社長はどうでも良くて
エネルギーソースの選択肢は多いほうが良いのに
一体何を根拠に集中したほうが良いとか言うのだろう?
実際に使う使わないは別として確立できる技術は
確立しておいたほうが良いだろうに。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:3, 興味深い)
例えば都内や東京近郊の一戸建て住宅に太陽光パネルを付けたら一番日のあたる場所に後から高層マンションが建設され発電量が6割落ちたとか
屋根へのパネル取りつけに問題が有って雨漏りする住宅とか、パネルの下に鳥が巣を作って故障したとか…
この番組を見て太陽光発電はどうも都会でも田舎でも、太陽光発電のパネル以外にマダマダ克服する課題が沢山あるようですよ。
Re: (スコア:0)
金持ってるハゲがあれこれ手を出す分にはいいのだけれど、
国が始めると広く浅いバラマキになって、結局どれもモノにならなくなったりする。
そのへんごっちゃにして話す人、大杉。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:1)
地熱や風力、太陽光・太陽熱を陸域でやろうにも、島国で国土が狭いんだから自ずと限界が知れる。
でも、島国ということは広い領海や経済水域があるわけで、海洋に風力、太陽光・太陽熱、潮力や波力、
あるいは海洋プラットフォームを築いて地熱発電所を設けるようにすれば、コストはともかく、
十分な電力を得られる可能性はある。
陸域に土地代や借地代とられた上に小規模な発電設備をチマチマ作るくらいなら、
海洋にどかーーんと発電設備を設けるほうがいいんじゃないかと思う。
少なくとも公害は発生しないし、発生しても発覚し難いし。(笑)
でも、データセンターと同じで、顧客が訪れやすいところになきゃダメなんだろうか、
日本の発電所は。。。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:2, 参考になる)
>地熱
地熱に関しては、土地代よりも国立公園等の規制と、資源量の調査自体が不十分というところが問題でしょうね。環境省が数年前から資源量の調査 [env.go.jp]を進めていますが、まだ国内の一部地域のデータしか集まっていません。掲載されているのも一部の技術だけで、例えば地中熱利用などはまだ載っていないようです。
そんな状況になってしまったのは、政治的理由のようです。これまでの経緯が例えばこの資料 [iae.or.jp]の村岡氏の文章に書かれています。
将来的には高温岩体発電やEGSにも期待したい所です(簡単な解説サイト [geothermal.jp])。
>海洋
風力は確かに陸上だけでは少々量が心許ないので、先行各国のように電力の2割や3割を供給するという話(米国の例:2030年までに2割 [energy.gov])をするならば洋上も開発する必要があります。これは技術開発もまだ必要としますが、日本でも「海洋にどかーーん」と建てて使われるかも知れませんね。
>コスト
今の再生可能エネルギーは確かに発電単価だけで比べると高いので、あまり急激に普及させると電気代が上がりすぎて困ります(だからドイツですら、何十年もかけて進めてる)。
しかし化石燃料は値上がりが予想され、しかも日本では発電コストの大部分が貿易赤字になります。対する再生可能エネルギーの発電コストは例えば半分以上が国内での付加価値(国内の雇用や景気への貢献)になり、また化石燃料に比して値下がりが予想されています(有料の資料ですが、例えばIEAによる予測はこちら [iea.org])。そのため、将来に備えて普及させようという動き自体は、それこそ政権党が替わる前から進んでたりします(参考:経産省の関連議事資料 [meti.go.jp])。
# ただ普及させる際は、悪影響を抑えつつ、ペースを守って増やして行く必要があります。環境省による試算例 [env.go.jp]がこちらにありますが、十年単位&数十兆円規模の話になります(そもそも電力の設備投資額自体が毎年数兆円規模&発電所も数十年使います)から。
# ここ数ヶ月、「ペース上げろ」という意見も耳にするんですが、技術的にはいくら可能でも、現場の人材確保とか電気代への影響とか考えると、バタバタ慌てずに、ちゃんと各方面の関係者と相談しながら進めて欲しいです。これだけ大きな災害なんですから (^^;;
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:1)
しまった、IEAのコスト予測の資料へのリンクを間違えました。リンク先のProjected Costs of Generating Electricityは、現時点のコストの資料です。
将来予測は、Energy Technology Perspectives [iea.org]に載っています。2010年版のTable3.2~3.5あたりに、2050年頃の各電源の設備投資額および運転・保守コストの予測が載っています。
えらい先の予測なんで今後の技術開発や各国政策に左右される部分も大きいのですが、主要な再生可能エネルギーは軒並み化石燃料や原子力よりむしろ安くできると見てます。IEAですら。
Re: (スコア:0)
逆に土地や鉱物資源が少ないので、海洋資源は漁業というかたちで積極利用されてますよね。
そういった既得権との折り合いが難しそうな気がします。
#地熱も温泉というかたちで既得権化されてますし・・・
Re: (スコア:0)
どこに建てると言うんだね。 [zaidan.info]
#ソースは参考までに。
#国土が狭い国は使える海だって狭いのよ、ということ。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:2, 興味深い)
三菱重工とか、海上の風力発電所(洋上風力発電)を真面目に研究開発しているところもありますよ。
# 送電線で送るんでなく、発電した電気を使って海水を電気分解して水素(燃料電池)化するみたい。
洋上でも海底に固定するタイプは(ヨーロッパを中心に)実用化されてるそうです。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:1, 興味深い)
まあ少なくともGoogleの中の人は君よりは遙かに賢いと思うぞ
グーグルが洋上風力送電網に出資
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010... [nationalgeographic.co.jp]
Re: (スコア:0)
それを読むとグーグルが出したのは「プロジェクトを計画するためにお金を出資した」だけだよね。
ヨーロッパとかには洋上風力発電所はあるけどアレ内海だよね、浮体式はまだ商業ベースではないね
日本の場合浮体式作るとしても太平洋側になると思うんだけど警備どうするんだ?
資源の集中をするのはわかるけど日本海側に作ったら防衛するのが大変だよね
しかし、海上にまで作ってエネルギー奪ってしまって本当に大丈夫なんだろうか?
埋め立て工事するだけでも海流計算とかしてるのに世界規模で風力でエネルギー奪うと
大気が流れるエネルギー奪うことになるんだから気候変動すると思うんだけどなぁ
疑問に思ったんだけど海底ケーブルが切れた場合って電気分解して爆発したりしないんだろうか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
えーっと、それがヒートアイランド現象の一要因であることは現在わかってきてますよ?
また、高層ビルは風を遮るが風はある程度弱まっても回りに力は流れていきますよね?
しかし、風力の場合は風のエネルギーそのものを奪ってしまうので違うと思うんですが。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:2)
>風力の場合は風のエネルギーそのものを奪ってしまうので (...)
この懐疑論ネタ、以前にもどなたかが釣りなタイトルでタレコミを出して非難されておられましたね。
地球上の風が持つエネルギーは340TWと推定されてます。それに対し、風力発電が使っているだろう分はコンマ以下のオーダーです [srad.jp]。
”世界の全電力需要(2TW)を風力だけで供給”等の仮定をするとようやく%オーダーになるけど、それでも温暖化によって起こる変化よりは少ないでしょうね。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:1)
> 太陽光パネル事業を宣伝しまくってるSHARPが「国内では製造業がやっていけない」って断言 [sankeibiz.jp]
> しちゃってるんですから、太陽光発電が日本の産業を支えるエネルギーソースにはなり得ない事は明白でしょう。
それもありますが、太陽光パネルに不可欠なシリコンってどこから買っていると思います?
日本ではシリコンのほぼ全量を輸入し、特に太陽電池に必要な高純度シリコンはその輸入量の92%を中国から買っています。
しかも、中国でもシリコン需要は伸びており、このままでは去年のレアメタル禁輸の二の舞になる可能性もあるわけです。
製造業は日本で物が作れず、中国から買わざるを得ない物に頼るという政策をぶち上げる、、、
そんなに日本を中国に売り渡したいんですかね。現政権は。
か細いかも知れませんが、かろうじての光がメタンハイドレートなんだと思います。
この開発は当面のコストがどうこうと言うことではなく開発を行う必要があると思います。
Re:代替エネルギー詐欺 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> それもありますが、太陽光パネルに不可欠なシリコンってどこから買っていると思います?
太陽光発電は、シリコンを使わないCIS系が今後は伸びそうですぜ。
代わりに今の所インジウム(In)を必要としますが。
Re: (スコア:0)
どういう理論で明白なのかさっぱりわからないのは俺が頭が悪いからだろうけど、他にも頭悪い人がいるだろうからわかりやすく説明してくれないだろうか
Re: (スコア:0)
それを「電力が買えないとウチじゃ生産できない」以外のどう読めと?
貴方の家の電気が切られたらインターネットでスラドに書き込めないってのと同様のお話だぞ。
Re: (スコア:0)
→国内では製造業がやっていけないので海外に生産拠点を移すとSHARPが言っている?
>太陽光発電が日本の産業を支えるエネルギーソースにはなり得ない事は明白でしょう。
→いったい何の関係が?
と考えるほうが普通でしょう。
Re: (スコア:0)
SHARPは海外に生産拠点を作る計画がありますからねぇ。
時期はそのうちのはずですが、電気料金が大幅に上がったり、使用制限が続くようなら、計画は前倒しになるでしょう。
それと電力を自由化したら一瞬で消え去るぐらいコストが高いエネルギーですからね、太陽光発電は。