アカウント名:
パスワード:
中国国家海洋局ニュースリリース [soa.gov.cn]
今天凌晨3点38分，第二次下潜试验任务正式开始。参加下潜任务的潜航员为叶聪、杨波、付文韬，4点46分，下潜深度达到2000米，5点40分达到4072米，6点07分，成功突破5000米级水深大关，6点17分下潜至5057米水深，6点48分，潜器抛弃压载铁后开始上浮，9点30分浮出水面，10点回收至向阳红09船，整个过程各项仪器指标及通讯正常。经现场指挥部及海试领导小组最终核实确认，此次下潜试验完成了既定目标，最大下潜深度达到5057米，创造了中国载人深潜新的历史。
3:38に潜水試験を開始してから、4:46に深度2000メートル、5:40に4072メートル、6:07に5000メートルに、6:17に最大深度5057メートルに到達。6:48に浮上開始して、水面に戻ってきたのは9:30と。ちなみに潜水試験は太平洋上で行われた模様 [soa.gov.cn]。
＞最大で水深7000メートルまで潜水できるよう設計
太平洋にはマリアナ海溝などもっと深いところはあるのですが、設計水深が最大7000メートルとアピールしているということは、現在運航中の潜水調査船の中で一番深く潜る事が出来る「しんかい6500」 [jamstec.go.jp]（1989年三菱重工業（株）神戸造船所で完成）を意識したものかと。なおしんかい6500パンフレット [jamstec.go.jp]によれば、「1989年 メーカーによる公式試運転潜航深度6527メートル」を記録。
なお2012年に深度7000メートルに挑戦すると中国が発表するあたり微笑ましいですね。:-p7000メートルまでしか潜れない設計なのに、「潜れるところまで逝ってやる」とはどこまで記録重視・人命軽視の国なのかと小一時間。
#あくまで一連の中国版新幹線の経緯を見ながらの個人的感想ですがｗ
「しんかい」がなぜ語呂の良い「しんかい7000」ではなく「しんかい6500」なのか？実は切りの良い7000にしたかったが技術的問題もあり、探査の要求には必要十分な潜水深度6500mに落ち着いたとのこと（下記参照）http://chikyu-to-umi.com/S6500.HTM [chikyu-to-umi.com]つまり日本は見栄えや威信や語呂の良さよりも人命を重んじた一方、中国は高速鉄道同様に.........（あるいは深度7000mに沈んだ中国原潜があって、どうしてもその調査をしたかったのだろうか？）
× 中国原潜○ 米原潜
あくまで個人の感想ですが、細かい数字が載っている方が深い意味合いがありそうに思えて好きです。
例）世紀末 → 2000年より1999年の方が世紀末っぽい
だから99円だったり、198円だったり、1980円だったり、29800円だったりするんですね。わかります（違）。
>「しんかい6500」あと53.5m潜れないか？
トリエステ（潜水艇） - Wikipedia [wikipedia.org]
実は中国の潜水艇が極秘に何度もチャレンジしてて、残骸がそこらに埋めてあるとかありそうで怖い（誰が埋めるのだ）
＞経済面ではあまり要望が無い
わざわざ危険を冒して人が出向くまでもなく、無人潜水艇でデータを取ってくるだけで十分ということなのでしょう。
かいこう [jamstec.go.jp]ですね。10,000m超の深海からバクテリア採取には成功していますが、使い勝手は良いんでしょうかね？
もともと6500mってのが、調査対象がほぼカバーできるという要求仕様なんじゃないの?6500mより深いってなると、海溝ぐらいしかないし。
近年深海で科学的に美味しいネタというと熱水噴出孔とかですが、ああいうのはせいぜい3000mくらいですねぇただ熱水噴出孔が生物学の常識を根底から覆したように、もっと深いところにもびっくりネタがあるかもしれないし、探査そのものはされてますでも今や正直無人機が十分優秀なのでこれ以上「有人で」潜るのは国威発揚的な意味合い以外あんまりないかなと
# レンホー嫌いな人たちが「中国に世界一を取られる!!一番!!一番!!」とかわめき散らすかもしれないけど
7000メートルまでしか潜れない設計なのに、「潜れるところまで逝ってやる」とはどこまで記録重視・人命軽視の国なのかと小一時間。
線量計を持たずに福島第一の後始末をする作業員は日本人の誇り(海江田経産相・談)なのと同じで、潰れるのを覚悟で潜水調査船に乗る作業員は中国人の誇りなんですよ、きっと。
なにも海江田にそんなに心酔しなくても・・・
かの国の常識ならば、浸水するまで だったりするんじゃないかな。もしかして＜限界深度
え？浸水しても中の人がおぼれる前に安全領域に脱出できればOKでしょ??
浸水した後でも浮上できるのか、かなり不安であります。
＃救助のためにしんかい7500を建造しよう！
いや、それだと
ふたを開けて、『中から艦長が出てまいりましたっ』
ができないじゃないか。そんなだと、「実はアポロは月に行ってない」とかと同じ疑惑を持たれちゃうぞ?!
一応、生還してくれた方がよいと思う。
.
ただね…「奇跡の生還」は「単なる生還」より効果的なんだよね…。
> そんなだと、「実はアポロは月に行ってない」とかと同じ疑惑を持たれちゃうぞ?!
それで困るか? 疑惑を持つ人って何をどうしようと持つよ。
中国共産党幹部の中に疑惑を持つ人がいなければ大丈夫なのだろうが…
＞かの国の常識ならば、浸水するまで だったりするんじゃないかな。もっと単純に深度計の公差が取れてなければいいんじゃないかと思うのですが。
# しんかい6500で6000m潜った深さで7200mとか表示されたりするんだぜw
＞なお2012年に深度7000メートルに挑戦すると中国が発表するあたり微笑ましいですね。:-p＞7000メートルまでしか潜れない設計なのに、「潜れるところまで逝ってやる」とはどこまで記録重視・人命軽視の国なのかと小一時間。
追いつかれつつあるというのに「まだ日本のほうが勝ってる」と哂ってる場合ではないでしょう。従前の「大陸棚は全て中国の経済水域」という主張から一歩進んで深海海底資源にまでその食指を伸ばしてこようという証左なんですから。
「しんかい6500」 [jamstec.go.jp]は
その活動範囲は日本近海だけでなく、太平洋やインド洋、遠くは大西洋にまで及び、これまでに延べ1200回の潜航を行ってきました（2010年5月現在）。現在運航中の潜水調査船の中で一番深く潜る事が出来る「しんかい6500」は、日本のみならず世界の深海調査研究の中核を担う重要な役割を果たしています。(略)「しんかい6500」は年によって行き先は変わりますが、おおよそ年間180～200日程度はこの「よこすか」と一緒に世界中の海で調査研究を行っています。
という実績がある。
一方国威発揚のために目下最大深度記録を追及するだけの国が、日本を追いこすなんて10年早いわ。
＞従前の「大陸棚は全て中国の経済水域」という主張から一歩進んで深海海底資源にまで
その辺は今国会で61年ぶりに改正された鉱業法 [meti.go.jp]により、日本のEEZ内での鉱物探査が許可制になったので、法律の運用次第かと。
経団連タイムス No.3048 (2011年7月7日) [keidanren.or.jp]
■ 鉱業法の改正国際的な資源需要の増大、資源国の台頭、経済活動のグローバル化、開発技術の進歩等の環境変化を踏まえ、現行鉱業法を改正する。１点目に、経済的価値がない場合や、公共の福祉に反する場合などを除いて排除できない許可要件を改め、技術的能力や社会的信用など、鉱業権の設定許可に係る許可要件を新設する。２点目に、先に鉱業権の設定を出願した者（日本国民または外資を含む日本国法人）が優先される先願主義を見直す。石油・可燃性天然ガスなどの重要な鉱物を「特定鉱物」として、一定期間に申請を受け付け、開発を最も適切に行うと認められる者に鉱業権を付与する。３点目に、現行鉱業法にはない資源探査規制を設ける。事前許可制を創設し、立入検査や罰則等の措置を講じる。改正法は公布から６カ月以内に施行され、経済産業省では審査体制を強化する。
■ 鉱業法の改正
国際的な資源需要の増大、資源国の台頭、経済活動のグローバル化、開発技術の進歩等の環境変化を踏まえ、現行鉱業法を改正する。
１点目に、経済的価値がない場合や、公共の福祉に反する場合などを除いて排除できない許可要件を改め、技術的能力や社会的信用など、鉱業権の設定許可に係る許可要件を新設する。２点目に、先に鉱業権の設定を出願した者（日本国民または外資を含む日本国法人）が優先される先願主義を見直す。石油・可燃性天然ガスなどの重要な鉱物を「特定鉱物」として、一定期間に申請を受け付け、開発を最も適切に行うと認められる者に鉱業権を付与する。３点目に、現行鉱業法にはない資源探査規制を設ける。事前許可制を創設し、立入検査や罰則等の措置を講じる。
改正法は公布から６カ月以内に施行され、経済産業省では審査体制を強化する。
＞見苦しいなあ。まあ日本人全体もこんな感じではあるけれど。
確かに。余裕のある人は「お前より俺のほうが上だ！」なんてわざわざ言わないもんね。
抜かれてもいないうちから負け惜しみ
抜かれそう 気持ちいいから 出し惜しみ
進歩が早いかどうかは疑問だと思うが・・・失敗が許容できることと失敗をきちんと分析することは別だしなぁ
> 冷戦時代の宇宙開発だって、人命が安いソ連だったからアメリカと> 渡り合ってこれたんだよね。
ここは事実誤認があるよ。人命重視だったのはソ連の開発方針。アポロなんて、一機しか無いエンジンが潰れたら地球に帰ってこれない仕様だった訳で。
ソ連の月面探査計画は、母船・着陸船の予備まで用意する内容だった訳で。まあ、実現はしなかったけど。
ガガーリンの前に未完成のロケットで宇宙に飛ばされて亡くなった宇宙飛行士がいたような。何かの式典に合わせるためだったはず。
>ガガーリンの前に未完成のロケットで宇宙に飛ばされて亡くなった宇宙飛行士がいたような。>何かの式典に合わせるためだったはず。
ソ連崩壊後に出てきたさまざまな資料から大勢の西側研究者が必死こいて探しましたが、ガガーリン以前の有人宇宙飛行事故ってのは見つかってません。それどころか、未発表の宇宙飛行士死亡事故ってのもじつは見つかってないんですよ。月有人周回計画の「ソユーズL1 [wikipedia.org]」の中止の件も含めて、ソ連って意外に人命重視な宇宙開発計画だったんです。
> ガガーリンの前に未完成のロケットで宇宙に飛ばされて亡くなった宇宙飛行士がいたような。> 何かの式典に合わせるためだったはず。
あれ？自分もそんな記事をWikipediaでみたことがあるような・・・
と思ったら、ソユーズ1号 [wikipedia.org]の記事でした。時系列としてはガガーリンより後ですね。
どっちにしても軍人のいない日本じゃ無理ってことですわ。ソ連もアメリカも中国も最初はみんな軍人だからな。自衛隊員とか警察官乗せたら、？？？ってなるじゃん。
だがしかし、シャトルもアポロも終了、ソユーズは継続。最終的に安全だったのはソ連の方ってのはなんと言うか･･･
太平洋の海底ケーブルきれちゃうぞー！台湾との海底ケーブルきれちゃうぞー！っていう軍事的な表明なような気もする
いや、海底ケーブル切るだけなら探線アンカーみたいなもんぶら下げて海底を引きずれば良いだけなんで、わざわざ手間のかかる（そして効率の悪い）有人探査船なんて造る意味はありません。
いいえ、光学ケーブルにも盗聴器をしかけにいけるようになりました。
それこそ探線アンカーで引き上げて、仕掛けて戻せばいいじゃん。
そんなことしたらセンサーでばれますがな
有人探査船なら「センサー」でばれないの？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1)
中国国家海洋局ニュースリリース [soa.gov.cn]
3:38に潜水試験を開始してから、4:46に深度2000メートル、5:40に4072メートル、6:07に5000メートルに、6:17に最大深度5057メートルに到達。6:48に浮上開始して、水面に戻ってきたのは9:30と。ちなみに潜水試験は太平洋上で行われた模様 [soa.gov.cn]。
＞最大で水深7000メートルまで潜水できるよう設計
太平洋にはマリアナ海溝などもっと深いところはあるのですが、設計水深が最大7000メートルとアピールしているということは、現在運航中の潜水調査船の中で一番深く潜る事が出来る「しんかい6500」 [jamstec.go.jp]（1989年三菱重工業（株）神戸造船所で完成）を意識したものかと。
なおしんかい6500パンフレット [jamstec.go.jp]によれば、「1989年 メーカーによる公式試運転潜航深度6527メートル」を記録。
なお2012年に深度7000メートルに挑戦すると中国が発表するあたり微笑ましいですね。:-p
7000メートルまでしか潜れない設計なのに、「潜れるところまで逝ってやる」とはどこまで記録重視・人命軽視の国なのかと小一時間。
#あくまで一連の中国版新幹線の経緯を見ながらの個人的感想ですがｗ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
なぜ日本は6500なのか？ (スコア:2, 参考になる)
「しんかい」がなぜ語呂の良い「しんかい7000」ではなく「しんかい6500」なのか？
実は切りの良い7000にしたかったが技術的問題もあり、探査の要求には必要十分な潜水深度6500mに落ち着いたとのこと（下記参照）
http://chikyu-to-umi.com/S6500.HTM [chikyu-to-umi.com]
つまり日本は見栄えや威信や語呂の良さよりも人命を重んじた
一方、中国は高速鉄道同様に.........
（あるいは深度7000mに沈んだ中国原潜があって、どうしてもその調査をしたかったのだろうか？）
Re:なぜ日本は6500なのか？ (スコア:1)
× 中国原潜
○ 米原潜
Re: (スコア:0)
あくまで個人の感想ですが、細かい数字が載っている方が深い意味合いがありそうに思えて好きです。
例）世紀末 → 2000年より1999年の方が世紀末っぽい
Re: (スコア:0)
だから99円だったり、198円だったり、1980円だったり、29800円だったりするんですね。わかります（違）。
Re: (スコア:0)
>「しんかい6500」
あと53.5m潜れないか？
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1, 興味深い)
二十年以上にわたって変化が無いということは、6500メートルより深い場所は
経済面ではあまり要望が無いのかもしれないですね。
> なお2012年に深度7000メートルに挑戦する
どうせ作るなら一番になっておけ、かな。
一番になるならチャレンジャー海淵で (スコア:1)
トリエステ（潜水艇） - Wikipedia [wikipedia.org]
実は中国の潜水艇が極秘に何度もチャレンジしてて、残骸がそこらに埋めてあるとかありそうで怖い（誰が埋めるのだ）
＞経済面ではあまり要望が無い
わざわざ危険を冒して人が出向くまでもなく、無人潜水艇でデータを取ってくるだけで十分ということなのでしょう。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
今はもう、人が耐圧球の中で小窓を覗きながら作業できる程度の事は洋上、もしくは自律動作でできるんじゃないですかね。
なのでわざわざ投棄できないバラストを増やす事もないと。
Re: (スコア:0)
かいこう [jamstec.go.jp]ですね。
10,000m超の深海からバクテリア採取には成功していますが、使い勝手は良いんでしょうかね？
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1, すばらしい洞察)
もともと6500mってのが、調査対象がほぼカバーできるという要求仕様なんじゃないの?
6500mより深いってなると、海溝ぐらいしかないし。
Re: (スコア:0)
近年深海で科学的に美味しいネタというと熱水噴出孔とかですが、ああいうのはせいぜい3000mくらいですねぇ
ただ熱水噴出孔が生物学の常識を根底から覆したように、もっと深いところにもびっくりネタがあるかもしれないし、探査そのものはされてます
でも今や正直無人機が十分優秀なのでこれ以上「有人で」潜るのは国威発揚的な意味合い以外あんまりないかなと
# レンホー嫌いな人たちが「中国に世界一を取られる!!一番!!一番!!」とかわめき散らすかもしれないけど
Re: (スコア:0)
スカイツリーの高さだってそうだしね。
# 610→634m
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1)
線量計を持たずに福島第一の後始末をする作業員は日本人の誇り(海江田経産相・談)なのと同じで、潰れるのを覚悟で潜水調査船に乗る作業員は中国人の誇りなんですよ、きっと。
Re: (スコア:0)
なにも海江田にそんなに心酔しなくても・・・
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
かの国の常識ならば、浸水するまで だったりするんじゃないかな。もしかして＜限界深度
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1)
え？浸水しても中の人がおぼれる前に安全領域に脱出できればOKでしょ??
fjの教祖様
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:2, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:2)
浸水した後でも浮上できるのか、かなり不安であります。
＃救助のためにしんかい7500を建造しよう！
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1)
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1)
いや、それだと
ができないじゃないか。そんなだと、
「実はアポロは月に行ってない」
とかと同じ疑惑を持たれちゃうぞ?!
一応、生還してくれた方がよいと思う。
.
ただね…「奇跡の生還」は「単なる生還」より効果的なんだよね…。
fjの教祖様
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1, すばらしい洞察)
> そんなだと、「実はアポロは月に行ってない」とかと同じ疑惑を持たれちゃうぞ?!
それで困るか? 疑惑を持つ人って何をどうしようと持つよ。
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1)
中国共産党幹部の中に疑惑を持つ人がいなければ大丈夫なのだろうが…
fjの教祖様
シュレーディンガーの猫 (スコア:0)
# 通信手段は利用しない仕様です
Re: (スコア:0)
＞かの国の常識ならば、浸水するまで だったりするんじゃないかな。
もっと単純に深度計の公差が取れてなければいいんじゃないかと思うのですが。
# しんかい6500で6000m潜った深さで7200mとか表示されたりするんだぜw
Re: (スコア:0)
＞なお2012年に深度7000メートルに挑戦すると中国が発表するあたり微笑ましいですね。:-p
＞7000メートルまでしか潜れない設計なのに、「潜れるところまで逝ってやる」とはどこまで記録重視・人命軽視の国なのかと小一時間。
追いつかれつつあるというのに「まだ日本のほうが勝ってる」と哂ってる場合ではないでしょう。
従前の「大陸棚は全て中国の経済水域」という主張から一歩進んで深海海底資源にまでその食指を伸ばしてこようという証左なんですから。
深海海底資源と鉱業法改正 (スコア:1)
「しんかい6500」 [jamstec.go.jp]は
という実績がある。
一方国威発揚のために目下最大深度記録を追及するだけの国が、日本を追いこすなんて10年早いわ。
＞従前の「大陸棚は全て中国の経済水域」という主張から一歩進んで深海海底資源にまで
その辺は今国会で61年ぶりに改正された鉱業法 [meti.go.jp]により、日本のEEZ内での鉱物探査が許可制になったので、法律の運用次第かと。
経団連タイムス No.3048 (2011年7月7日) [keidanren.or.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
＞見苦しいなあ。まあ日本人全体もこんな感じではあるけれど。
確かに。余裕のある人は「お前より俺のほうが上だ！」なんてわざわざ言わないもんね。
Re: (スコア:0)
抜かれても
いないうちから
負け惜しみ
Re: (スコア:0)
抜かれそう
気持ちいいから
出し惜しみ
Re: (スコア:0)
近くの村が壊滅して死者多数となっても計画は止まらない。
安全マージンを確保するため抑えめのスペックで運行してる
諸外国の高速鉄道と比べて、限界いっぱいで運行して事故り、
数百人の負傷者、数十人の死者を出しても、事故車両を
放り投げて運行再開しようとする人命軽視。
人命が安い国ってのは、こういう人命と天秤をかけながら地道に
進むしかないような技術力について、技術優先でイケイケどんどん
やれるもんだから、進歩は早いよね。
冷戦時代の宇宙開発だって、人命が安いソ連だったからアメリカと
渡り合ってこれたんだよね。
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:2)
進歩が早いかどうかは疑問だと思うが・・・
失敗が許容できることと失敗をきちんと分析することは別だしなぁ
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:2, 興味深い)
> 冷戦時代の宇宙開発だって、人命が安いソ連だったからアメリカと
> 渡り合ってこれたんだよね。
ここは事実誤認があるよ。人命重視だったのはソ連の開発方針。
アポロなんて、一機しか無いエンジンが潰れたら地球に帰ってこれない仕様
だった訳で。
ソ連の月面探査計画は、母船・着陸船の予備まで用意する内容だった訳で。
まあ、実現はしなかったけど。
Re: (スコア:0)
ガガーリンの前に未完成のロケットで宇宙に飛ばされて亡くなった宇宙飛行士がいたような。
何かの式典に合わせるためだったはず。
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:2, 興味深い)
>ガガーリンの前に未完成のロケットで宇宙に飛ばされて亡くなった宇宙飛行士がいたような。
>何かの式典に合わせるためだったはず。
ソ連崩壊後に出てきたさまざまな資料から大勢の西側研究者が必死こいて探しましたが、ガガーリン以前の有人宇宙飛行事故ってのは見つかってません。
それどころか、未発表の宇宙飛行士死亡事故ってのもじつは見つかってないんですよ。
月有人周回計画の「ソユーズL1 [wikipedia.org]」の中止の件も含めて、ソ連って意外に人命重視な宇宙開発計画だったんです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> ガガーリンの前に未完成のロケットで宇宙に飛ばされて亡くなった宇宙飛行士がいたような。
> 何かの式典に合わせるためだったはず。
あれ？自分もそんな記事をWikipediaでみたことがあるような・・・
と思ったら、ソユーズ1号 [wikipedia.org]の記事でした。
時系列としてはガガーリンより後ですね。
Re: (スコア:0)
どっちにしても軍人のいない日本じゃ無理ってことですわ。
ソ連もアメリカも中国も最初はみんな軍人だからな。
自衛隊員とか警察官乗せたら、？？？ってなるじゃん。
Re:日本の「しんかい6500」を意識しているのかな (スコア:1)
Re: (スコア:0)
だがしかし、シャトルもアポロも終了、ソユーズは継続。
最終的に安全だったのはソ連の方ってのはなんと言うか･･･
Re: (スコア:0)
太平洋の海底ケーブルきれちゃうぞー！台湾との海底ケーブルきれちゃうぞー！っていう
軍事的な表明なような気もする
Re: (スコア:0)
いや、海底ケーブル切るだけなら探線アンカーみたいなもんぶら下げて海底を引きずれば良いだけなんで、わざわざ手間のかかる（そして効率の悪い）有人探査船なんて造る意味はありません。
Re: (スコア:0)
いいえ、光学ケーブルにも盗聴器をしかけにいけるようになりました。
Re: (スコア:0)
それこそ探線アンカーで引き上げて、仕掛けて戻せばいいじゃん。
Re: (スコア:0)
そんなことしたらセンサーでばれますがな
Re: (スコア:0)
有人探査船なら「センサー」でばれないの？