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> 使われていない TV チャンネルを用いた無線地域ネットワーク (WRAN: Wireless Regional Area Network)アナログ放送の空き地を使ったりするの?
一方的に送るだけ、ってのは通信とは言わないんじゃない？それで通信なら、アナログレコードをテープに録音するのだって通信ってことに。
狭義の "通信" ならその通り。広義の "通信" なら放送も、お手紙も、顔付き合わせての会話も、録音も、物資の輸送も含んでおかしくない。
広義の "通信" なら放送も
放送か通信か、って話をしているときは、明らかに狭義の通信でしょ。
「放送」という言葉の由来 [yahoo.co.jp]のときは、一方的な「通信」だったりします。応答を期待しないプロトコルもけっこうありますよね。
＞放送局に「受信できました！」って連絡すれば通信になる？
ベリカード [wikipedia.org]もらえるかも？
逆にIP通信にだって放送（ブロードキャスト）はある。それが通信ではないとするのなら、いろいろ問題が出るよね。
それを通信と認めないとは言ってないよ。
それにあなたの基準でいえば、UDPは放送ってこと？
明らかに違うでしょう。UDPで送りっぱなし、というものもあるけど、応答があるものもあるよね。でも、UDPで送りっぱなし、というものなら、それは放送の一種と考えることができるね。
放送局に「受信できました！」って連絡すれば通信になる？
そこまでやれば通信の一種と言ってもいいかもね。
プロトコルなので、なんちゃら on UDP というものであって、
そう言うのは暗黙の了解事項。
UDP上で作られた通信って事。
そういう考え方もできるね。一方、UDPを上位プロトコルから放送的に使うこともできる。それを放送の一種とする考え方もある。
そんなこともわからずに言ってんのか。
違います。第一、UDP云々と言い出したのは、Ryo.Fじゃないよ。
些末なことをあげつらうから荒らし扱いされるんじゃないの？
うがった見方、ってのは実は何も言い足して無いんだよね。
自分の顔を鏡で見てみよう。
まあ、一般人から観れば些細な事にこだわるからNerdだったりするんじゃないかな？雑談サイトに何を求めるかは人それぞれだろうから、そういうモデレータが居てもかまわないと思うよ。
さて、君は何かを言い足したのかね？僕は何も言いたさなくったって構わないと思うけど、君はどう？
RF接続をお使いの場合は、VHF 1chまたは2chをご使用ください。
阪神地方では3chはSUNテレビが占有しています。
＃おっSUNテレビ
関東の人が間違って、子供と一緒に、土曜の深夜に3chを見たら、エラいことになる。
関東でも平日の朝6:45とか夕方17:40くらいとかに3chを見るのは･･･って今はデジタルだけだから2chか。それはそれでなんか別のものを想像されそうですが。
あれはお子様向け番組だから子供が見ても別に問題ないでしょ。
いや、SUNテレビは1chでしたよ。@神戸市北区
# なので子供の頃、深夜に楽しみにしていたのは1chです :-)
サンテレビは36chだというのに……
>サンテレビは36chだというのに……アナログ時代でも、リモコンの1～12のボタン割り当てに関しては、(テレビやビデオの地域指定による自動プリセットとかでは)3番に36ch=サンテレビを割り当てるのが普通だったと思います。
で、デジタル放送では、正式にサンテレビのリモコン番号は3番 [sun-tv.co.jp]になりました。
#1=NHK総合、2=Eテレ(NHK教育)というのだけは、いまだに慣れないなぁ…
インターネット始めたけど、これが噂の2ちゃんねるか。
1ch.tv のこともたまには思い出してあげてください ;(
無線LANの本 [oreilly.co.jp]の前書きに、電波使用が稠密な(=ノイズ発生源に困らない)日本は、無線ネットワークの研究開発に好適だとか書いてあったはず(うろ覚え)。
放送分野では、時間、空間の次元で見ると周波数利用効率が低いんだけど、通信分野に比べると可用性の要求レベルがかなり違うってのもある。
たとえば札幌－稚内間の異常電波伝搬で年間10時間ぐらい放送が受信できないって現象がある。（原因はラジオダクトらしい。時間はうる覚えだけど、日単位ではなかったはず）。放送のエンジニアだったら周波数分けようってなるけど、携帯基地局が近くにあるけど圏外になるなんてざらにあることだから、通信屋さんはその程度なら気にしない。特にアマチュア無線やっているひとは「まれに電波が届く可能性がある」ことを「電波が届く」って言うから、まれに妨害があると困るっていうのは理解してもらえない。
放送事業者は別に「放送事業者と受信者に迷惑かけないならホワイトスペース使ってもいいですよ」と思ってますけど、某経済学者とか、某通信事業者とかは前提が全くかみあわないのでお話にならない。９９．９％の時間と９９．９％の場所では周波数空いてるかもしれないけど、残りの0.1％どうするのって話あっさり無視しやがりますから。
まあ、総務省がホワイトスペース特区でエリアワンセグ出してくるのは非常におかしな話で、それだけ固定的に周波数取れるんだったら、他の免許人に周波数使わせろってのはわからんこともないですが。
今回の規格は時間で周波数が空くとか空かないとかって部分もきちんと盛り込んでいるので使えるかも。ただし、異常伝搬とかが発生したときに通信帯域激減する結構脆弱な通信手段になるでしょうけどね。
時間はうる覚えだけど
時間だけでなく、うろ覚えもうろ覚えみたいですね。
> まあ、総務省がホワイトスペース特区でエリアワンセグ出してくるのは非常におかしな話で、> それだけ固定的に周波数取れるんだったら、他の免許人に周波数使わせろってのはわからんこともないですが。
つか、情通審の議事録とか、その後の特区公募結果を見る限りは、「総務省がエリアワンセグ出してる」なんてことは無くって、 追加開発投資があんまり掛からない割りにそれっぽい形になる エリアワンセグ(＋サイネージとか)をネタに 町興し目当ての自治体＋補助金目当ての事業者ばかりが手を挙げてきてる状況だったりするわけだが。
省庁的には今回の802.22なんかも含め、
放送事業者側から見ると通信事業者がお行儀悪いように見えるけど、通信事業者側からすると通信事業者が既得権を楯にゴネてる様にしか見えないんだよね。
0.1%しか使ってない帯域 (素材中継用とかのことかな？) はさっさと潰して需要のある通信用にまわした方が合理的でしょ。
にもかかわらず放送事業者は理屈抜きに「必要だ必要だ」って既得権でゴネて話し合いにならないから、通信事業者もゴリ押しで「大丈夫開いてるとこしか使わないから」って強弁してなし崩し的に既得権を奪おうとしてるんだよね。
ちーがうよ。
＞0.1%しか使ってない帯域 (素材中継用とかのことかな？) はさっさと潰して需要のある通信用にまわした方が合理的でしょ。
とおっしゃりますが、誤解です。というか誤読ですね。元レスの
＞＞９９．９％の時間と９９．９％の場所では周波数空いてるかもしれないけど、残りの0.1％どうするのって話
は、異常伝搬がない時は良いけど、異常伝搬が発生して妨害入った時どうすんの、という話です。場所がまったく離れた所で同じ電波周波数を使用した場合、ごくまれに異常伝搬で混信するけどどうすんの？ って話。
例えば、VHFの1ch～3chで、年に数日、韓国のTV電波が入っちゃって
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人生unstable -- あるハッカー
WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1, 興味深い)
> 使われていない TV チャンネルを用いた無線地域ネットワーク (WRAN: Wireless Regional Area Network)
アナログ放送の空き地を使ったりするの?
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:2, 参考になる)
ホワイトスペース（ホワイトベースではないよ）を使う。
日本じゃVHFはテレビ以外に渡しちゃうので、ダメかもね。
昔々、「パソコンサンデー」という番組がありまして、
テレビにテープレコーダーを接続して副音声を録音すると
それがパソコンで使えるプログラムだったりした。
テレビ放送波をつかった通信、ってわけでもないだろうけど。
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1)
一方的に送るだけ、ってのは通信とは言わないんじゃない？
それで通信なら、アナログレコードをテープに録音するのだって通信ってことに。
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1, すばらしい洞察)
狭義の "通信" ならその通り。
広義の "通信" なら放送も、お手紙も、顔付き合わせての会話も、録音も、物資の輸送も含んでおかしくない。
Re: (スコア:0, 荒らし)
広義の "通信" なら放送も
放送か通信か、って話をしているときは、明らかに狭義の通信でしょ。
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「放送」とは送りっぱなしの通信 (スコア:1)
「放送」という言葉の由来 [yahoo.co.jp]のときは、一方的な「通信」だったりします。
応答を期待しないプロトコルもけっこうありますよね。
Re: (スコア:0)
記録して付録にしていた雑誌もあるが、それとは違うでしょ。
逆にIP通信にだって放送（ブロードキャスト）はある。
それが通信ではないとするのなら、いろいろ問題が出るよね。
まさに、１０年以上前にはテレビ局がIPネットワークによる
映像配信を放送として考えてごにょごにょ要らんことを
しようとしていたこともあるが。
それにあなたの基準でいえば、UDPは放送ってこと？
パソコンサンデーの副音声を使った配布も、視聴者が受信後に
放送局に「受信できました！」って連絡すれば通信になる？
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1)
＞放送局に「受信できました！」って連絡すれば通信になる？
ベリカード [wikipedia.org]もらえるかも？
Re: (スコア:0, 荒らし)
逆にIP通信にだって放送（ブロードキャスト）はある。
それが通信ではないとするのなら、いろいろ問題が出るよね。
それを通信と認めないとは言ってないよ。
それにあなたの基準でいえば、UDPは放送ってこと？
明らかに違うでしょう。UDPで送りっぱなし、というものもあるけど、応答があるものもあるよね。
でも、UDPで送りっぱなし、というものなら、それは放送の一種と考えることができるね。
放送局に「受信できました！」って連絡すれば通信になる？
そこまでやれば通信の一種と言ってもいいかもね。
Re: (スコア:0)
あのね、それは*明らかに*レイヤが違う。
応答があるとしても、それはUDPを使ったもっと上位レイヤの
プロトコルなので、なんちゃら on UDP というものであって、
UDP上で作られた通信って事。
そんなこともわからずに言ってんのか。
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1)
プロトコルなので、なんちゃら on UDP というものであって、
そう言うのは暗黙の了解事項。
UDP上で作られた通信って事。
そういう考え方もできるね。
一方、UDPを上位プロトコルから放送的に使うこともできる。それを放送の一種とする考え方もある。
そんなこともわからずに言ってんのか。
違います。
第一、UDP云々と言い出したのは、Ryo.Fじゃないよ。
Re: (スコア:0)
些末なことをあげつらうから荒らし扱いされるんじゃないの？
うがった見方、ってのは実は何も言い足して無いんだよね。
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1)
些末なことをあげつらうから荒らし扱いされるんじゃないの？
自分の顔を鏡で見てみよう。
まあ、一般人から観れば些細な事にこだわるからNerdだったりするんじゃないかな？
雑談サイトに何を求めるかは人それぞれだろうから、そういうモデレータが居てもかまわないと思うよ。
うがった見方、ってのは実は何も言い足して無いんだよね。
さて、君は何かを言い足したのかね？
僕は何も言いたさなくったって構わないと思うけど、君はどう？
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:2)
RF接続をお使いの場合は、VHF 1chまたは2chをご使用ください。
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:3, おもしろおかしい)
阪神地方では3chはSUNテレビが占有しています。
＃おっSUNテレビ
関東の人が間違って、子供と一緒に、土曜の深夜に3chを見たら、エラいことになる。
Re: (スコア:0)
関東でも平日の朝6:45とか夕方17:40くらいとかに3chを見るのは･･･
って今はデジタルだけだから2chか。それはそれでなんか別のものを想像されそうですが。
Re: (スコア:0)
あれはお子様向け番組だから子供が見ても別に問題ないでしょ。
Re: (スコア:0)
いや、SUNテレビは1chでしたよ。
@神戸市北区
# なので子供の頃、深夜に楽しみにしていたのは1chです :-)
Re: (スコア:0)
サンテレビは36chだというのに……
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1)
>サンテレビは36chだというのに……
アナログ時代でも、リモコンの1～12のボタン割り当てに関しては、(テレビやビデオの地域指定による自動プリセットとかでは)3番に36ch=サンテレビを割り当てるのが普通だったと思います。
で、デジタル放送では、正式にサンテレビのリモコン番号は3番 [sun-tv.co.jp]になりました。
#1=NHK総合、2=Eテレ(NHK教育)というのだけは、いまだに慣れないなぁ…
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1, 興味深い)
インターネット始めたけど、これが噂の2ちゃんねるか。
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1)
1ch.tv のこともたまには思い出してあげてください ;(
Re: (スコア:0)
もしかして人口過密な日本では実用に耐えない？ 逆に山間部の過疎地では電波が100kmも届かない？
Re:WLANのスペルミスじゃないのか (スコア:1, 参考になる)
無線LANの本 [oreilly.co.jp]の前書きに、電波使用が稠密な(=ノイズ発生源に困らない)日本は、無線ネットワークの研究開発に好適だとか書いてあったはず(うろ覚え)。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 一方、日本はブロードバンドを無視するかのごとく、旧態依然とした片方向の
>地域放送サービスに貴重な電波資源を割り当てようとしている。
>事実、検討チームの報告書では、米国を「双方向サービスが主流」と分析する一方、
>日本は「放送型のような一方向サービスが主流になる」と明言 *3している。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51483229.html
>総務省が「ホワイトスペース特区」で推進しているのは、ワンセグ放送だ。
>その事業者も放送局やその関連会社ばかり
http://businessnetwork.jp/tabid/65/artid/1194/page/3/Default.aspx
>今は“エリアワンセグ一色”の日本の活用論議
テレビ屋の利権のようなので、無理じゃねーの？
相手の言っていることが理解できないひとは「利権」って言うらしい (スコア:1)
放送分野では、時間、空間の次元で見ると周波数利用効率が低いんだけど、通信分野に比べると可用性の要求レベルがかなり違うってのもある。
たとえば札幌－稚内間の異常電波伝搬で年間10時間ぐらい放送が受信できないって現象がある。（原因はラジオダクトらしい。時間はうる覚えだけど、日単位ではなかったはず）。
放送のエンジニアだったら周波数分けようってなるけど、携帯基地局が近くにあるけど圏外になるなんてざらにあることだから、通信屋さんはその程度なら気にしない。
特にアマチュア無線やっているひとは「まれに電波が届く可能性がある」ことを「電波が届く」って言うから、まれに妨害があると困るっていうのは理解してもらえない。
放送事業者は別に「放送事業者と受信者に迷惑かけないならホワイトスペース使ってもいいですよ」と思ってますけど、某経済学者とか、某通信事業者とかは前提が全くかみあわないのでお話にならない。９９．９％の時間と９９．９％の場所では周波数空いてるかもしれないけど、残りの0.1％どうするのって話あっさり無視しやがりますから。
まあ、総務省がホワイトスペース特区でエリアワンセグ出してくるのは非常におかしな話で、それだけ固定的に周波数取れるんだったら、他の免許人に周波数使わせろってのはわからんこともないですが。
今回の規格は時間で周波数が空くとか空かないとかって部分もきちんと盛り込んでいるので使えるかも。ただし、異常伝搬とかが発生したときに通信帯域激減する結構脆弱な通信手段になるでしょうけどね。
Re:相手の言っていることが理解できないひとは「利権」って言うらしい (スコア:1)
時間はうる覚えだけど
時間だけでなく、うろ覚えもうろ覚えみたいですね。
Re: (スコア:0)
> まあ、総務省がホワイトスペース特区でエリアワンセグ出してくるのは非常におかしな話で、
> それだけ固定的に周波数取れるんだったら、他の免許人に周波数使わせろってのはわからんこともないですが。
つか、情通審の議事録とか、その後の特区公募結果を見る限りは、
「総務省がエリアワンセグ出してる」なんてことは無くって、
追加開発投資があんまり掛からない割りにそれっぽい形になる
エリアワンセグ(＋サイネージとか)をネタに
町興し目当ての自治体＋補助金目当ての事業者ばかりが手を挙げてきてる
状況だったりするわけだが。
省庁的には今回の802.22なんかも含め、
Re: (スコア:0)
放送事業者側から見ると通信事業者がお行儀悪いように見えるけど、通信事業者側からすると通信事業者が既得権を楯にゴネてる様にしか見えないんだよね。
0.1%しか使ってない帯域 (素材中継用とかのことかな？) はさっさと潰して需要のある通信用にまわした方が合理的でしょ。
にもかかわらず放送事業者は理屈抜きに「必要だ必要だ」って既得権でゴネて話し合いにならないから、通信事業者もゴリ押しで「大丈夫開いてるとこしか使わないから」って強弁してなし崩し的に既得権を奪おうとしてるんだよね。
Re: (スコア:0)
残りの 0.1% って
1000軒に一軒は放送が受信できないとか
1000分に1分は放送が受信できないとか
そういう意味では?
# 潰しちゃまずいんじゃないかなと
Re: (スコア:0)
ちーがうよ。
＞0.1%しか使ってない帯域 (素材中継用とかのことかな？) はさっさと潰して需要のある通信用にまわした方が合理的でしょ。
とおっしゃりますが、誤解です。というか誤読ですね。
元レスの
＞＞９９．９％の時間と９９．９％の場所では周波数空いてるかもしれないけど、残りの0.1％どうするのって話
は、異常伝搬がない時は良いけど、異常伝搬が発生して妨害入った時どうすんの、という話です。
場所がまったく離れた所で同じ電波周波数を使用した場合、ごくまれに異常伝搬で混信するけどどうすんの？ って話。
例えば、VHFの1ch～3chで、年に数日、韓国のTV電波が入っちゃって