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導入されようとして立ち消えた ホワイトカラーエグゼンプション [wikipedia.org]の事を言っているんだと思いますよ。ブルーカラーに導入するつもりははじめからないかと。
ただ
トヨタ、キヤノンなど経団連の主要企業はホワイトカラーエグゼンプションを必死になって推してますから。
その他、経団連の要望してる政策はこんなのがあります。
もちろん、そういう考えもあるはずだけど。そういう方向に考えがいかないのは、企業が信用されていないからじゃないかなぁ。
流動性が高まれば、今より自分もみんなも幸せになれる、とみんなが信じられる状況になれば、そういう方向に世の中は流れていくと思うんだ。今は、みんな、そんなことして幸せになれるとは信じられないんだよ。きっと。例えば、非正規雇用の人たちがひどい扱いを受けていることを知っている、とか。
> ほんとに流動性が高くなれば、安い労働力の過当競争になってみんな不幸になりそうですし間違い。流動性の高さ (解雇規制の緩さ) と失業率の低さ・賃金の高さは正の相関がある。
正規雇用の解雇規制が緩くなっていないのに流動性が高くなったとは言わない。
それでも、流動性が低いままの正規雇用者を除いて非正規雇用者に限定してみれば、1999年、2004年の労働者派遣法改正 (規制緩和) は確実に雇用を増やしているし、今まで職に就けなかった (賃金が0だった) 人々の賃金を大幅に押し上げている。
> 全体としてみれば、失業率はどんどんアップし、間違い。少なくとも2000年以降の直近10年の失業率はリーマンショックの直後を除き横這いか減少傾向にある。
> 非正規雇用という名の使い捨て奴隷を量産しているだけですが直近10年で見ると、全雇用者に占める非正規雇用率が増加しているのは正しい。使い捨て奴隷というのはどういう意味で言っているか分からないし、この文で何を主張したいのか不明なので説明して欲しい。
失敗したら「それは○○とは言わない」と言って成功事例だけフィルタすればなんだって成功でしょうよ
言ってることが分からない。
元コメは、「正規雇用の解雇規制が緩くなっていないのに流動性が高くなったとは言わない」かつ「流動性が高くなった非正規雇用者に限ってみれば成功してる」と言ってるんだが。
# これにプラスモデがついてるのはもっと分からない。
俺の理想が実現すれば絶対成功するはずだって?失敗したところは何らかの理由で俺の思想が実現されてないからと?本気でそう思ってるなら純粋な共産主義国家が何故失敗したか、純粋な資本主義は見捨てられ、今は修正資本主義になったか、歴史を学べ。
反論できなくなると相手の発言を曲解して人格攻撃ですか。
言ってることが分からないと言うから、歴史に学べといったら「人格攻撃」と言われたでござる
本来の意味での雇用の流動性は景気が悪く雇用を維持できない職場から景気のいい職場へ移動し、全体として雇用のプールが成り立つ事を指すのだと思いますが、日本において雇用の流動性って川を下る様に上流(雇用条件の良い職場)から下流(雇用条件の悪い職場)へ流され、河口にセーフティネットもないから最後はあっさり海(ホームレス)になって戻ってこれない一方通行なのが概ね現状ですよね。そりゃあ誰だって途中に掴ま得られるところがあるならしがみ付いて離れたくないのも当然ですわ。
じゃあ国外の雇用流動性がどんなものかご存知ですか?上に上がるには日本における大学のお受験程度の努力では到底足りません。個人の能力の磨き上げには、大半の甘ちゃん日本人には想像もつかないレベルのものが求められますよ。それを怠れば、あっという間にスラムレベルです。ニートなんて支える昭和に蓄えた経済余力の様な物はありませんからね。当然それらは日本以上に自業自得扱いです。
どの国の話?ソースは?
> 不採用を規制してどゆこと?
流動性を高めるのに解雇規制緩和する必要があるというのがまずマヤカシ。
なんとなれば、現状でも別に労働者が自発的にやめる方は規制されていない。よって例えば自社が斜陽で別の会社の方が稼ぎがいいとなれば沈没船から逃げ出すネズミのごとく労働者が逃げ移り人材は流動化するという流動化シナリオは現状のままでもあり得る。
ところが現状は自発的にやめて転職した場合の損失の大きさやリスクが高さから皆怖くてやめないだけ。
一つには労働市場の公平性の問題がある労働法上のブラック企業がいつまでたっても退場せず名前も公表されないことにより転職を機に「外れを引く」=ブラックに転落するリスクが高く、それを恐れる必要がある。
また一つには仕事のやり方、評価の仕方、人事管理や人材育成など企業の組織設計が人材の流動性を全く考慮していないこともある。
例えば仕事の進め方:長年その会社にいて「文化」に染まってなんとなく「社風」にあった仕事の進め方ができることを良しとするような形になっている企業がある。(トヨタと仕事をしたことがあったがことあるごとに「これがトヨタのやり方ですから」見たいなことを社外にまで押しつけるのを見て呆れたものだ。こっちは下請けですらなかった筈なのだが。)当然中途採用新人の適応にも組織的な支援や計画はなく全くの個人任せ。
例えば評価:ある会社の社員の評価を別の企業に持っていっても全く互換性がない…というかそもそも仕事の評価に客観性や透明性がないから持ち出せる形の評価がない。本人でさえ自分が会社からどの程度評価されているかがわからないことは珍しくなく、さらには会社側も特定の社員をどの程度評価したらよいか客観的な形では示せないことさえ珍しくない。これでは社員が自発的な転職を恐れるのも当然だろうし、会社側としても中途採用におっかなびっくりになるのは当然だろうと思う。
なんか普遍的で絶対的な正しい仕事の進め方あるとか勘違いしてないかな、君学生さんのかニートなのかしらないけど、ブラック企業なんて言葉を使ってすでに実績と社会での地位があるものを机上の空論や印象で否定するのって、子供丸出しとしか見えないよそれは社会に求められているからそこにある今の自分は今までの努力のもとに成り立ってるって、早く理解したほうがいいよ
自己責任で済むなら法律なんかいりません。学生さんのかニートなのかしらないけど、ブラック企業と呼ばれるところで一度働いてみたら?
実効性のない法律がどういう意味なのか、大人ならわかると思いますがま、若いですね
適応される法が違うだけで、欧米を含む諸外国だって実効性が机上の理想論とは違う法律はいくらでもある
>実効性のない法律がどういう意味なのか、大人ならわかると思いますが
分からないですね。労働基準法の話だと思いますが。
>適応される法が違うだけで、欧米を含む諸外国だって実効性が机上の理想論とは違う法律はいくらでもある
労働基準法を「机上の理想論」と一緒にするわけですか。
民法ならば「机上の理想論」と同様の法律はいくらでもあるでしょうが、労働基準法は民法ではありません。
本来なら、「労働基準法」は「知らなかった」で運用すれば刑事罰が適用される法律です。要するに給料(およびそれに準じる権利)の「窃盗」ですから。
もしかして、「自分が困ったら泥棒してもいい」と考える人ですか?労働基準法を全うに運用しないということは、「泥棒」が跋扈しているのと同じことです。
普通の企業は「労働基準法」を全うに運用しようとしています。少なくとも、私が勤めたことがある会社では、抜け道を探して運用するということもありませんでした。
で、「労働基準法」の大本を考えれば「解雇規制緩和」の前に「セイフティネット」の充実が不可欠です。
#だから「雇用規制緩和」が進まないんだよな。。。
> 自社が斜陽で別の会社の方が稼ぎがいいとなれば沈没船から逃げ出すネズミのごとく労働者が逃げ移り人材は流動化する> という流動化シナリオは現状のままでもあり得る。> ところが現状は自発的にやめて転職した場合の損失の大きさやリスクが高さから皆怖くてやめないだけ。
周回遅れ。その転職のリスクの大きさはみんな分かってて、その原因が強い解雇規制にあるって話をしてるんだって。
問題は、強い解雇規制が雇用を減らしているために、転職したい人も新規の職が見つけられず、流動性が上がらないこと。解雇規制が緩くなれば雇用が増え、新規の職が見つけ易くなり、転職したい人
さらに周回遅れ。セーフティネットを整備しないまま解雇規制を緩和することの問題点は初期にすでに指摘されているとおり。
> 問題は、強い解雇規制が雇用を減らしているために、転職したい人も新規の職が見つけられず、流動性が上がらないこと。
問題は、強い解雇規制通用するのはひとにぎりの大企業だけであること。中小零細は遠慮無く解雇されるのが現実。ほんのひとにぎりの大企業の例を過度に一般化しないこと。すべてを解雇規制のせいにするのは思考停止と同じ。
掲示板に書き込む前に、一度自分のロジックの流れを通しで書いて矛盾がないか検討してみれば、恥をかかなくて済むでしょう。
つまらないことにエネルギー使わず、机に向かって勉強しなさい先輩からのアドバイスだ。
横レスだけど、どこか矛盾してるかな?解雇規制の緩和とセーフティネットの整備は並行してやるべきだと思うけど。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
ホワイトカラーエグゼンプションのことでしょ (スコア:5, すばらしい洞察)
導入されようとして立ち消えた ホワイトカラーエグゼンプション [wikipedia.org]の事を言っているんだと思いますよ。
ブルーカラーに導入するつもりははじめからないかと。
ただ
Re: (スコア:5, 参考になる)
トヨタ、キヤノンなど経団連の主要企業は
ホワイトカラーエグゼンプションを必死になって推してますから。
その他、経団連の要望してる政策はこんなのがあります。
=もっと従業員をクビにしやすくしろ
=労使合意(笑)の上で従業員にもっと時間外労働をやらせることを可能にしろ
=もっと過重労働させやすくしろ
=深夜の割り増し賃金払うのはイヤだ
=「研修生
Re: (スコア:1, すばらしい洞察)
・解雇規制の緩和
これは有っても良いぞ。
どんだけ悲惨に役にたたない(と言うかマイナスの)人材が居座って周りを巻き込んで生産性落としてるか。
雇ってみてダメ人材だったらどうしようと、どれほど必死で正社員にせずに様子見する方法を模索しているか(笑)
意欲も能力もある若者を雇えない理由の1つは、クビを切れないからでしょ。
一度雇ってしまったらそれが権利だけ主張するダメ人材でも簡単に解雇できない。だったら多少高くても派遣社員で賄うのは当然だよね。
もちろんそれでダメな方向に人材流動させちゃう企業ならそれは知らないけどね。
あと若者について行けない年齢になったときにさっくり切られるってこともであるけど。
Re:ホワイトカラーエグゼンプションのことでしょ (スコア:3, すばらしい洞察)
もちろん、そういう考えもあるはずだけど。
そういう方向に考えがいかないのは、企業が信用されていないからじゃないかなぁ。
流動性が高まれば、今より自分もみんなも幸せになれる、とみんなが信じられる状況になれば、そういう方向に世の中は流れていくと思うんだ。
今は、みんな、そんなことして幸せになれるとは信じられないんだよ。きっと。
例えば、非正規雇用の人たちがひどい扱いを受けていることを知っている、とか。
1を聞いて0を知れ!
Re:ホワイトカラーエグゼンプションのことでしょ (スコア:1, 興味深い)
いつか自分も年寄りになるんですが・・・
ほんとに流動性が高くなれば、安い労働力の過当競争になってみんな不幸になりそうですし
Re: (スコア:0)
> ほんとに流動性が高くなれば、安い労働力の過当競争になってみんな不幸になりそうですし
間違い。
流動性の高さ (解雇規制の緩さ) と失業率の低さ・賃金の高さは正の相関がある。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
正規雇用の解雇規制が緩くなっていないのに流動性が高くなったとは言わない。
それでも、流動性が低いままの正規雇用者を除いて非正規雇用者に限定してみれば、1999年、2004年の労働者派遣法改正 (規制緩和) は確実に雇用を増やしているし、今まで職に就けなかった (賃金が0だった) 人々の賃金を大幅に押し上げている。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 全体としてみれば、失業率はどんどんアップし、
間違い。
少なくとも2000年以降の直近10年の失業率はリーマンショックの直後を除き横這いか減少傾向にある。
> 非正規雇用という名の使い捨て奴隷を量産しているだけですが
直近10年で見ると、全雇用者に占める非正規雇用率が増加しているのは正しい。
使い捨て奴隷というのはどういう意味で言っているか分からないし、この文で何を主張したいのか不明なので説明して欲しい。
Re:ホワイトカラーエグゼンプションのことでしょ (スコア:2, すばらしい洞察)
失敗したら「それは○○とは言わない」と言って成功事例だけフィルタすればなんだって成功でしょうよ
Re: (スコア:0)
言ってることが分からない。
元コメは、「正規雇用の解雇規制が緩くなっていないのに流動性が高くなったとは言わない」かつ「流動性が高くなった非正規雇用者に限ってみれば成功してる」と言ってるんだが。
# これにプラスモデがついてるのはもっと分からない。
Re: (スコア:0)
俺の理想が実現すれば絶対成功するはずだって?
失敗したところは何らかの理由で俺の思想が実現されてないからと?
本気でそう思ってるなら純粋な共産主義国家が何故失敗したか、純粋な資本主義は見捨てられ、今は修正資本主義になったか、歴史を学べ。
Re: (スコア:0)
反論できなくなると相手の発言を曲解して人格攻撃ですか。
Re: (スコア:0)
言ってることが分からないと言うから、歴史に学べといったら「人格攻撃」と言われたでござる
Re: (スコア:0)
本来の意味での雇用の流動性は景気が悪く雇用を維持できない職場から景気のいい職場へ移動し、全体として雇用のプールが成り立つ事を指すのだと思いますが、日本において雇用の流動性って川を下る様に上流(雇用条件の良い職場)から下流(雇用条件の悪い職場)へ流され、河口にセーフティネットもないから最後はあっさり海(ホームレス)になって戻ってこれない一方通行なのが概ね現状ですよね。
そりゃあ誰だって途中に掴ま得られるところがあるならしがみ付いて離れたくないのも当然ですわ。
Re: (スコア:0)
じゃあ国外の雇用流動性がどんなものかご存知ですか?
上に上がるには日本における大学のお受験程度の努力では到底足りません。
個人の能力の磨き上げには、大半の甘ちゃん日本人には想像もつかないレベルのものが求められますよ。
それを怠れば、あっという間にスラムレベルです。ニートなんて支える昭和に蓄えた経済余力の様な物はありませんからね。
当然それらは日本以上に自業自得扱いです。
Re: (スコア:0)
どの国の話?
ソースは?
解雇と不採用のバランスを正常化すべきだ。 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 不採用を規制して
どゆこと?
解雇規制緩和が流動性を高めるという言説のマヤカシ (スコア:1)
流動性を高めるのに解雇規制緩和する必要があるというのがまずマヤカシ。
なんとなれば、現状でも別に労働者が自発的にやめる方は規制されていない。
よって例えば
自社が斜陽で別の会社の方が稼ぎがいいとなれば沈没船から逃げ出すネズミのごとく労働者が逃げ移り人材は流動化する
という流動化シナリオは現状のままでもあり得る。
ところが現状は自発的にやめて転職した場合の損失の大きさやリスクが高さから皆怖くてやめないだけ。
一つには労働市場の公平性の問題がある
労働法上のブラック企業がいつまでたっても退場せず名前も公表されないことにより
転職を機に「外れを引く」=ブラックに転落するリスクが高く、それを恐れる必要がある。
また一つには仕事のやり方、評価の仕方、人事管理や人材育成など
企業の組織設計が人材の流動性を全く考慮していないこともある。
例えば仕事の進め方:
長年その会社にいて「文化」に染まってなんとなく
「社風」にあった仕事の進め方ができることを良しとするような形になっている企業がある。
(トヨタと仕事をしたことがあったがことあるごとに「これがトヨタのやり方ですから」見たいなことを
社外にまで押しつけるのを見て呆れたものだ。こっちは下請けですらなかった筈なのだが。)
当然中途採用新人の適応にも組織的な支援や計画はなく全くの個人任せ。
例えば評価:
ある会社の社員の評価を別の企業に持っていっても全く互換性がない
…というかそもそも仕事の評価に客観性や透明性がないから持ち出せる形の評価がない。
本人でさえ自分が会社からどの程度評価されているかがわからないことは珍しくなく、
さらには会社側も特定の社員をどの程度評価したらよいか客観的な形では示せないことさえ珍しくない。
これでは社員が自発的な転職を恐れるのも当然だろうし、
会社側としても中途採用におっかなびっくりになるのは当然だろうと思う。
Re: (スコア:0)
なんか普遍的で絶対的な正しい仕事の進め方あるとか勘違いしてないかな、君
学生さんのかニートなのかしらないけど、ブラック企業なんて言葉を使ってすでに実績と社会での地位があるものを机上の空論や印象で否定するのって、子供丸出しとしか見えないよ
それは社会に求められているからそこにある
今の自分は今までの努力のもとに成り立ってるって、早く理解したほうがいいよ
Re: (スコア:0)
自己責任で済むなら法律なんかいりません。
学生さんのかニートなのかしらないけど、ブラック企業と呼ばれるところで一度働いてみたら?
Re: (スコア:0)
実効性のない法律がどういう意味なのか、大人ならわかると思いますが
ま、若いですね
適応される法が違うだけで、欧米を含む諸外国だって実効性が机上の理想論とは違う法律はいくらでもある
Re:解雇規制緩和が流動性を高めるという言説のマヤカシ (スコア:1)
>実効性のない法律がどういう意味なのか、大人ならわかると思いますが
分からないですね。労働基準法の話だと思いますが。
>適応される法が違うだけで、欧米を含む諸外国だって実効性が机上の理想論とは違う法律はいくらでもある
労働基準法を「机上の理想論」と一緒にするわけですか。
民法ならば「机上の理想論」と同様の法律はいくらでもあるでしょうが、
労働基準法は民法ではありません。
本来なら、「労働基準法」は「知らなかった」で運用すれば刑事罰が適用される法律です。
要するに給料(およびそれに準じる権利)の「窃盗」ですから。
もしかして、「自分が困ったら泥棒してもいい」と考える人ですか?
労働基準法を全うに運用しないということは、「泥棒」が跋扈しているのと同じことです。
普通の企業は「労働基準法」を全うに運用しようとしています。
少なくとも、私が勤めたことがある会社では、抜け道を探して
運用するということもありませんでした。
で、「労働基準法」の大本を考えれば「解雇規制緩和」の前に「セイフティネット」
の充実が不可欠です。
#だから「雇用規制緩和」が進まないんだよな。。。
Re: (スコア:0)
> 自社が斜陽で別の会社の方が稼ぎがいいとなれば沈没船から逃げ出すネズミのごとく労働者が逃げ移り人材は流動化する
> という流動化シナリオは現状のままでもあり得る。
> ところが現状は自発的にやめて転職した場合の損失の大きさやリスクが高さから皆怖くてやめないだけ。
周回遅れ。
その転職のリスクの大きさはみんな分かってて、その原因が強い解雇規制にあるって話をしてるんだって。
問題は、強い解雇規制が雇用を減らしているために、転職したい人も新規の職が見つけられず、流動性が上がらないこと。
解雇規制が緩くなれば雇用が増え、新規の職が見つけ易くなり、転職したい人
Re: (スコア:0)
さらに周回遅れ。
セーフティネットを整備しないまま解雇規制を緩和することの問題点は初期にすでに指摘されているとおり。
> 問題は、強い解雇規制が雇用を減らしているために、転職したい人も新規の職が見つけられず、流動性が上がらないこと。
問題は、強い解雇規制通用するのはひとにぎりの大企業だけであること。
中小零細は遠慮無く解雇されるのが現実。
ほんのひとにぎりの大企業の例を過度に一般化しないこと。
すべてを解雇規制のせいにするのは思考停止と同じ。
Re: (スコア:0)
掲示板に書き込む前に、一度自分のロジックの流れを通しで書いて矛盾がないか検討してみれば、恥をかかなくて済むでしょう。
Re: (スコア:0)
つまらないことにエネルギー使わず、机に向かって勉強しなさい
先輩からのアドバイスだ。
Re: (スコア:0)
横レスだけど、どこか矛盾してるかな?
解雇規制の緩和とセーフティネットの整備は並行してやるべきだと思うけど。