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当方、某研究所で研究開発をしております。上司からはかなりハードルの高いことを要求されてますが、研究開発なんてハードル高くて当たり前ですし、やりがいはあるし、会社もちゃんと申請した残業時間分の残業代をきちっと払ってくれます。ただ、問題は労働組合なのです。月40時間以上の残業が続くと、上司が厳重注意されてしまい、結果的にこちらに圧力がかかるのです。組合に、40時間超えの申請書を提出すればなんとかなるのですが、この申請書に記入する理由欄には緊急度の高いことを書かなければなりません。しかし、皆さんご存知の通り研究開発ってのは1年～数年オー
>少なくとも、今の「労働組合のせいでサービス残業している」という狂った状況はなんとかしたい。
「サービス残業」させられている状況は理解できます。#私も昔はそうでしたから。#って某大会社を横目で見てただけか。。。
ただ、状況自体はぜんぜん狂ってないと思いますよ。それは単に、幸運なことにあなたの体が壊れなかったから「狂ってる」と思うだけのことです。
病気等で倒れれば、180度その意見が変わります。
>この意欲を無理やり削ぐのは愚策でしょう。
でもないんだなーこれが(苦笑)それが分かるのに10年かかったな。。。。
>生産現場等ではうまく行ってる仕組みのようですけどね・・
部分的には理解できますが。狂っているのは、労組が労働者の話を聞く耳持たんという点でしょう。
彼のように少数派(＝弱者)であるが故に要望を握り潰されているのだとすれば、何のための組合か。労組が邪魔なので独立せざるを得ない、これは狂ってますよ。
元コメントの研究上の人は40時間でちゃんとチェックが入ってるんでしょ。これは良い会社だよ。今の産業医関連の学会では、健康に影響が出始めるとされる時間だしね。80H以上3ヶ月連続は過労死認定の基準時間だと考えると、労務管理的にはそうしないといけないでしょ。ある朝冷たくなってたら、元ネタの人は問題ないと思ってても、親兄弟奥さん子供辺りは、会社を訴える可能性は高いわけで、敗訴すればそれこそ億近い金が飛んでいくから、そりゃセンシティブにもなります。
そもそも、ちゃんと組合に申請すれば40H以上問題なく、上司もお咎めなしなら、そういう申請をすれば良いだけの事。ロングスパンだから理由がないとか言っても、ロングスパンの中なりに各工程のステップはあるわけで、それに合わせて理由を書くのは書類作りの基本じゃない。例えば発表会が何時何時なのでとか、カンファレンスがとか、学会の論文がとか。まあ、ぶっ通しというわけにはいかないので、3ヶ月くらいそういうので働いたら、2ヶ月くらいインターバルで、自身も少しペース落として、またそれ過ぎたら加速と。それにペース調整しないと、気付いたら心身が大変な事になっていて、ドクターストップというのも良くあるよ。
他にもテクはあるだろうし、研究所の業務なんて人事勤労セクションでは判りにくいだろうから、その辺は適当にやればあ？ とスれた中年オッサンは思うのであった。
> 狂っているのは、労組が労働者の話を聞く耳持たんという点でしょう。私には、「残業はほどほどにして健康的な生活を送りたい」という多数派の労働者の意見をきちんと聞いている様に見えます。それと正面から対立する少数派の意見が通らないのはやむを得ないですし、狂っているとは思えません。
> 彼のように少数派(＝弱者)であるが故に要望を握り潰されているのだとすれば、何のための組合か。少数派の労働者の意見と多数派の労働者の意見が対立した場合は少数派の意見を優先するべき、という主張でしょうか？
> 労組が邪魔なので独立せざるを得ない、これは狂ってますよ。その職場の多数派の人たちと意見が合わず、妥協して多数派に合わせることもできず、多数派を説得する能力もないのなら、独立した方が幸せになれる確率が高そうですし、狂っているとは思いません。
#1998591のACです。
それと正面から対立する少数派の意見が通らないのはやむを得ないですし、狂っているとは思えません。
これは、認めざるを得ません。
少数派の労働者の意見と多数派の労働者の意見が対立した場合は少数派の意見を優先するべき、という主張でしょうか？
調整ができるはずです。対立するとは限りません。双方合意できる結論があるかもしれません。まあ親コメの人が労組に対してそれなりのアクションを取る努力は必要ですが、少なくとも彼の意見を聞き、説得し、同意を求める程度の配慮はあるべきです。握り潰すのはダメです。
その職場の多数派の人たちと意見が合わず、妥協して多数派に合わせる
#1998608のACです。
> 調整ができるはずです。対立するとは限りません。双方合意できる結論があるかもしれません。もちろん調整して落としどころが見つかる種類の案件についてはその通りです。ですが、このトピックの主題である残業時間については「残業はほどほどにして健康的な生活を送りたい」と「納得のいく仕事ができるまで好きに残業させろ」が真っ向から対立して、調整可能な範囲を超えており、多数派が押し切るのはそれなりに妥当に見えます。
> まあ親コメの人が労組に対してそれなりのアクションを取る努力は必要ですが、> 少なくとも彼の意見を聞き、説得し、同
労組に建設的な意見なんてしたら、組合活動に理解のある人としてマークされて、組合役員に勧誘に来たり、上層部に根回しされたりするので、目をつけられないに限ると思ってるんだが。
「労組に入ると給料上がるよ」と勧誘してた時代には意味があったのかもしれないが、いまの労組じゃその他大勢として参加するのが一番なんだよね。
# こういうのは AC でないと書けない。
＞狂っていると言っているのは、労組が労働者に聞く耳を持っていない、この点です。
労働組合はその名の通り「組合」なので、おかしいと思うのなら構成員である自分が執行委員に立候補して自分の手で変えるべき。
労組の聞く耳がないのではないよ。「キミの行動力が足りない」、ただそれだけ。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
時間を気にせず働きたい (スコア:3, 興味深い)
当方、某研究所で研究開発をしております。上司からはかなりハードルの高いことを要求されてますが、
研究開発なんてハードル高くて当たり前ですし、やりがいはあるし、会社もちゃんと申請した残業時間分の残業代をきちっと払ってくれます。
ただ、問題は労働組合なのです。月40時間以上の残業が続くと、上司が厳重注意されてしまい、結果的にこちらに圧力がかかるのです。
組合に、40時間超えの申請書を提出すればなんとかなるのですが、この申請書に記入する理由欄には緊急度の高いことを書かなければなりません。
しかし、皆さんご存知の通り研究開発ってのは1年～数年オー
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
>少なくとも、今の「労働組合のせいでサービス残業している」という狂った状況はなんとかしたい。
「サービス残業」させられている状況は理解できます。
#私も昔はそうでしたから。
#って某大会社を横目で見てただけか。。。
ただ、状況自体はぜんぜん狂ってないと思いますよ。
それは単に、幸運なことにあなたの体が壊れなかったから「狂ってる」と思うだけのことです。
病気等で倒れれば、180度その意見が変わります。
>この意欲を無理やり削ぐのは愚策でしょう。
でもないんだなーこれが(苦笑)
それが分かるのに10年かかったな。。。。
>生産現場等ではうまく行ってる仕組みのようですけどね・・
Re:時間を気にせず働きたい (スコア:0)
部分的には理解できますが。
狂っているのは、労組が労働者の話を聞く耳持たんという点でしょう。
彼のように少数派(＝弱者)であるが故に要望を握り潰されているのだとすれば、何のための組合か。
労組が邪魔なので独立せざるを得ない、これは狂ってますよ。
Re:オレには世渡りベタとしか思えん。 (スコア:3, すばらしい洞察)
元コメントの研究上の人は40時間でちゃんとチェックが入ってるんでしょ。
これは良い会社だよ。今の産業医関連の学会では、健康に影響が出始める
とされる時間だしね。
80H以上3ヶ月連続は過労死認定の基準時間だと考えると、労務管理的には
そうしないといけないでしょ。
ある朝冷たくなってたら、元ネタの人は問題ないと思ってても、
親兄弟奥さん子供辺りは、会社を訴える可能性は高いわけで、
敗訴すればそれこそ億近い金が飛んでいくから、そりゃセンシティブにも
なります。
そもそも、ちゃんと組合に申請すれば40H以上問題なく、
上司もお咎めなしなら、そういう申請をすれば良いだけの事。
ロングスパンだから理由がないとか言っても、ロングスパンの
中なりに各工程のステップはあるわけで、それに合わせて理由を
書くのは書類作りの基本じゃない。
例えば発表会が何時何時なのでとか、カンファレンスがとか、
学会の論文がとか。
まあ、ぶっ通しというわけにはいかないので、3ヶ月くらい
そういうので働いたら、2ヶ月くらいインターバルで、自身も
少しペース落として、またそれ過ぎたら加速と。
それにペース調整しないと、気付いたら心身が大変な事に
なっていて、ドクターストップというのも良くあるよ。
他にもテクはあるだろうし、研究所の業務なんて人事勤労
セクションでは判りにくいだろうから、その辺は適当に
やればあ？ とスれた中年オッサンは思うのであった。
Re: (スコア:0)
> 狂っているのは、労組が労働者の話を聞く耳持たんという点でしょう。
私には、「残業はほどほどにして健康的な生活を送りたい」という多数派の労働者の意見を
きちんと聞いている様に見えます。それと正面から対立する少数派の意見が通らないのは
やむを得ないですし、狂っているとは思えません。
> 彼のように少数派(＝弱者)であるが故に要望を握り潰されているのだとすれば、何のための組合か。
少数派の労働者の意見と多数派の労働者の意見が対立した場合は少数派の意見を優先するべき、
という主張でしょうか？
> 労組が邪魔なので独立せざるを得ない、これは狂ってますよ。
その職場の多数派の人たちと意見が合わず、妥協して多数派に合わせることもできず、
多数派を説得する能力もないのなら、独立した方が幸せになれる確率が高そうですし、
狂っているとは思いません。
Re: (スコア:0)
#1998591のACです。
これは、認めざるを得ません。
調整ができるはずです。対立するとは限りません。双方合意できる結論があるかもしれません。
まあ親コメの人が労組に対してそれなりのアクションを取る努力は必要ですが、
少なくとも彼の意見を聞き、説得し、同意を求める程度の配慮はあるべきです。
握り潰すのはダメです。
Re: (スコア:0)
#1998608のACです。
> 調整ができるはずです。対立するとは限りません。双方合意できる結論があるかもしれません。
もちろん調整して落としどころが見つかる種類の案件についてはその通りです。
ですが、このトピックの主題である残業時間については「残業はほどほどにして健康的な生活を送りたい」と
「納得のいく仕事ができるまで好きに残業させろ」が真っ向から対立して、調整可能な範囲を超えており、
多数派が押し切るのはそれなりに妥当に見えます。
> まあ親コメの人が労組に対してそれなりのアクションを取る努力は必要ですが、
> 少なくとも彼の意見を聞き、説得し、同
Re: (スコア:0)
労組に建設的な意見なんてしたら、組合活動に理解のある人としてマークされて、組合役員に勧誘に来たり、上層部に根回しされたりするので、目をつけられないに限ると思ってるんだが。
「労組に入ると給料上がるよ」と勧誘してた時代には意味があったのかもしれないが、いまの労組じゃその他大勢として参加するのが一番なんだよね。
# こういうのは AC でないと書けない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞狂っていると言っているのは、労組が労働者に聞く耳を持っていない、この点です。
労働組合はその名の通り「組合」なので、
おかしいと思うのなら構成員である自分が執行委員に立候補して自分の手で変えるべき。
労組の聞く耳がないのではないよ。
「キミの行動力が足りない」、ただそれだけ。
Re: (スコア:0)
もはや本分を忘れた御用労組と大企業正社員が第二の特権階級になって利権化して、経営者と一緒に甘い汁吸っているからね。
そして、そこからこぼれた連中がワープア化と
こんなカス経営者ばかりなら、原発止めて日本経済終了するならさせてみたらどうだろう?
運が悪ければリアル北斗の拳だけど、うまくいけばカス経営者一掃＋原発廃止できるかもよ>反原発の人