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それこそが言論の自由ってものだろ。「ボクたちいじめられてるから先生に言いつけて言論を弾圧してもらいたいです」以外に解釈のしようがないな。
残念ながら貴方は言論の自由を理解してない。だいたい「常識」なんて言葉を持ち出す人は、それでもう終わってる。
言論の自由ってのは強者の論理なの。なぜなら、自分の言論の自由と共に、他者の批判の自由を受け入れなければならないため。分かり易い言葉で言えば「煽り耐性」が強くないといけないって事。
元のブログ主は煽り耐性が弱いので、他者の言論を押さえつけたい。ただそれだけ。
同意。どうしてここまで豪快に言論の自由をはき違えられるんだろう。
「いちいち言葉尻や揚げ足を取られて、このままじゃ言いたいことも言えないから、言論の自由のために報道を規制しよう」とか政治家が言ったらどうなるんだろうね。
実名なら解決するなんてどこのザッカーバーグ?nifty-serveやネットニュースや現実社会は実名でも荒れるとゆーのに
「実名制にしても解決しなかった例」が一個挙げてるだけの書き込みに対して「1bit脳患者」だの「匿名の方が酷い例を一個挙げて反論した気になる」だの、それどーなのよ。双方の実例から導けるのは、「実名匿名問わず、腐る時は腐る」って事だけなんだが。
横から見てるACとして言わせてもらうなら、君の意見こそ1bit脳患者の意見だと思うよ。
スレッドじゃない。ストーリーだ。間違えるな。何でもかんでも2chにしてしまう今の日本のネットリテラシー。まぁ、ここも2chに侵略されてるから仕方ないのか。
クサイ臭いは元から断たなきゃダメ。なんだよなー。
コメント欄の一番上、しきい値のとなりの表示形式オプションにスレッド表示ってあるから、それを見てみると良いと思うんだ。
ま、バランスというか程度の問題ですな。公道の通行は自由ですが速度に制限があるように、言論は自由ですがその程度は自由じゃないということでしょうな。ある店の料理が気に入らないおいしくないと知人にこぼすのは勝手でしょうが「食中毒になった」とあること無いこと書き連ねて街頭でビラを撒いたらあかんでしょと。残念ながらゲハブログは冗談とか程度を越えた、ということでしょうな。
> 「食中毒になった」とあること無いこと書き連ねて街頭でビラを撒いたらあかんでしょと。
そういう話なら風説の流布や業務妨害等で訴えればいいことです。言論の自由のためにとかおかしな理論を振りかざす必要はありませんよ。
言論の自由を単に「言論」の「自由」として捉えそれを主題におこうとしているから変になっているんだと思う。タレコミにもあるけど自己実現や特に自己統治の価値を根幹に持つ表現の自由云々する問題には見えないし、ただ影響力のある人たちが滅茶苦茶なことを言って困ってるという状況の問題点を表すのに、言論の自由という言葉が座りが良くて使ってしまっただけじゃないだろうか。彼らの編集方針や、言い古されているけど「イナゴ」が問題なわけでしょ。後者は新しくて扱いにくいけど、前者は親コメントのように従来の手法で捉えられる。
経緯のある言葉が一般的に捉えられて発散しちゃうのはここの人たちならよく知ってるかね。
誰からも文句が出ない言葉だけを選ぼうとすれば無難なものになってしまうし、ましてや、全文を読んでくれるわけじゃなく、一部を切って貼って、言葉を補って、と、悪意ある編集されて、それでもなお、文句つけられないような文章を書くなんてのは事実上不可能だと思いますよ。
「無用心な発言」ってのは、全文を見た上でもやはりおかしいと思う人が大半、という意味ではありません。その発言だけ切り取って問題視する悪意ある編集がなされて、それに便乗する人が現れる、という意味なのです。
# 政治家だって、そういうのに苦労してるよね。# 「2位じゃダメなんですか?」って発言だけが一人歩きしちゃったり
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!ってAAを思い出したw
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議論したけりゃ勝手に議論しろ (スコア:0, すばらしい洞察)
それこそが言論の自由ってものだろ。「ボクたちいじめられてるから先生に言いつけて言論を弾圧してもらいたいです」以外に解釈のしようがないな。
Re:議論したけりゃ勝手に議論しろ (スコア:1, 興味深い)
しかし、ここで問題になっているまとめサイトは常識的な範疇から逸脱している
言論の自由は大原則だけど、野放しにするのはどうよ?と問題提起してるわけ
親コメントは問題のスタート地点にすら立てていないのよ、残念ながら
本当にまとめサイトを熟読してみることをおすすめする
世の中にこんな酷い場所があるのかと、親コメントの想像をはるかに越えた惨状だから
Re:議論したけりゃ勝手に議論しろ (スコア:1)
残念ながら貴方は言論の自由を理解してない。
だいたい「常識」なんて言葉を持ち出す人は、それでもう終わってる。
言論の自由ってのは強者の論理なの。なぜなら、自分の言論の自由と共に、他者の批判の自由を受け入れなければならないため。分かり易い言葉で言えば「煽り耐性」が強くないといけないって事。
元のブログ主は煽り耐性が弱いので、他者の言論を押さえつけたい。ただそれだけ。
Re: (スコア:0)
国家権力をはじめとした強者に対する弱者の論理なんですが…
Re: (スコア:0)
同意。どうしてここまで豪快に言論の自由をはき違えられるんだろう。
「いちいち言葉尻や揚げ足を取られて、このままじゃ言いたいことも言えないから、言論の自由のために報道を規制しよう」とか政治家が言ったらどうなるんだろうね。
Re:議論したけりゃ勝手に議論しろ (スコア:1, すばらしい洞察)
実名なら解決するなんてどこのザッカーバーグ?
nifty-serveやネットニュースや現実社会は実名でも荒れるとゆーのに
Re: (スコア:0)
そのニフティはモラルがあったとは言わないが2chほど酷い所でしたかね
この手の1bit脳患者を識別しやすくなるだけでも実名にする価値はありそうだな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「実名制にしても解決しなかった例」が一個挙げてるだけの書き込みに対して「1bit脳患者」だの「匿名の方が酷い例を一個挙げて反論した気になる」だの、それどーなのよ。
双方の実例から導けるのは、「実名匿名問わず、腐る時は腐る」って事だけなんだが。
横から見てるACとして言わせてもらうなら、君の意見こそ1bit脳患者の意見だと思うよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
スレッドじゃない。ストーリーだ。間違えるな。
何でもかんでも2chにしてしまう今の日本のネットリテラシー。
まぁ、ここも2chに侵略されてるから仕方ないのか。
クサイ臭いは元から断たなきゃダメ。なんだよなー。
Re:議論したけりゃ勝手に議論しろ (スコア:1)
コメント欄の一番上、しきい値のとなりの表示形式オプションに
スレッド表示ってあるから、それを見てみると良いと思うんだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ま、バランスというか程度の問題ですな。
公道の通行は自由ですが速度に制限があるように、言論は自由ですがその程度は自由じゃないということでしょうな。
ある店の料理が気に入らないおいしくないと知人にこぼすのは勝手でしょうが「食中毒になった」とあること無いこと書き連ねて街頭でビラを撒いたらあかんでしょと。
残念ながらゲハブログは冗談とか程度を越えた、ということでしょうな。
Re: (スコア:0)
> 「食中毒になった」とあること無いこと書き連ねて街頭でビラを撒いたらあかんでしょと。
そういう話なら風説の流布や業務妨害等で訴えればいいことです。
言論の自由のためにとかおかしな理論を振りかざす必要はありませんよ。
Re:議論したけりゃ勝手に議論しろ (スコア:1)
言論の自由を単に「言論」の「自由」として捉えそれを主題におこうとしているから変になっているんだと思う。
タレコミにもあるけど自己実現や特に自己統治の価値を根幹に持つ表現の自由云々する問題には見えないし、
ただ影響力のある人たちが滅茶苦茶なことを言って困ってるという状況の問題点を表すのに、
言論の自由という言葉が座りが良くて使ってしまっただけじゃないだろうか。
彼らの編集方針や、言い古されているけど「イナゴ」が問題なわけでしょ。
後者は新しくて扱いにくいけど、前者は親コメントのように従来の手法で捉えられる。
経緯のある言葉が一般的に捉えられて発散しちゃうのはここの人たちならよく知ってるかね。
Re: (スコア:0)
というのが怖くて訴えたくても訴えられないというのもあるんじゃないですか?
特に小さなお店だったらそれだけで再起不能になってしまうわけで。
#例の場合、風説の流布は関係ないんじゃないかと思う。
趣旨は分かるものの…… (スコア:0)
それらについては、私も良いものだとは思いません。
しかし、手ごろな事例がなかっただけかも知れませんが、
「■不安の連鎖と時間の消耗」で引用されている、筆者の方の事例に関しては
本人の発言が不用心だとしか思えないし、自分たちがそうした不用心な発言をして突っ込まれることについて
「言いたいことも言えない世の中って嫌ですよね」という文章を引き、
「不用心な発言をしないように注意する事」が良くない事であり、しかもそれが押し付けられている物であるかのように書くのは、
あまり正当性のない自己弁護でしかないと思います。
Re:趣旨は分かるものの…… (スコア:3, すばらしい洞察)
誰からも文句が出ない言葉だけを選ぼうとすれば無難なものになってしまうし、
ましてや、全文を読んでくれるわけじゃなく、一部を切って貼って、言葉を補って、と、悪意ある編集されて、それでもなお、文句つけられないような文章を書くなんてのは事実上不可能だと思いますよ。
「無用心な発言」ってのは、全文を見た上でもやはりおかしいと思う人が大半、という意味ではありません。
その発言だけ切り取って問題視する悪意ある編集がなされて、それに便乗する人が現れる、という意味なのです。
# 政治家だって、そういうのに苦労してるよね。
# 「2位じゃダメなんですか?」って発言だけが一人歩きしちゃったり
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!
ってAAを思い出したw