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Windows 8ではエクスプローラに「リボンインタフェイス」を採用」記事へのコメント

  • 慣れの問題はあるけど、リボンUIは優秀なUIだと思うよ。
    ずいぶん前からボランティアでジジババにパソコン教えてるけど、OfficeについてはおおむねリボンUIになってからの方が飲み込みが早いし使い易いみたい。

    WindowsのUIも早くこれが標準にならないかなって思ってたので歓迎。
    てっきりWin7でリボンUIになるものだとばっかり思っていたで遅すぎるくらい。

    #オープンソースでリボン風UIを実装したものってないのかな?

    • by Anonymous Coward on 2011年08月31日 15時19分 (#2012307)

      慣れの問題はあるけど、リボンUIは優秀なUIだと思うよ。
      ずいぶん前からボランティアでジジババにパソコン教えてるけど、OfficeについてはおおむねリボンUIになってからの方が飲み込みが早いし使い易いみたい。

      その飲み込みが早い上に使い易いといっているジジババも、マイクロソフトがまたUIを変えたら、使い始めた瞬間から文句をいいまくるよ

      これが現実
      上司:「ほげほげ、ちょっと良いか?」
      俺:「はい、なんですか?」
      上司:「あのな、前使ってたパソコンだとな、こうやって書いて名前をつけて保存で保存できたんだ(わざわざ古いPCで実演)」
          「それがな、昨日新しいパソコンに買ってきたら、ほら見ろ、名前を書いて保存が無いんだ、どうすんだこれ?」
          「それにな、あちこち違ってておまえ、書類書くのもままなりゃせんわ」
      俺:「それは上司、リボンUIと言いまして、慣れるとそっちの方が使い易いそうですが………」
      上司:「(話をさえぎって)そんな時間ありゃせんわ、前のに戻せ、誰に文句言えばいいんだ? おまえか?」
      俺:「いや私に言われましても…、とりあえずプルダウンメニュー化させるアドオンがあるので、そちらを入れてみましょうか?」
      上司:「何メニューだって?」
      俺:「失礼しました、前のような感じのメニューをこのリボンUIの下に表示するようにして様子を見てはいかがでしょう?」
      上司:「何でも良い、さっさと直せ、時間が無いんだ、昨日はこれのせいで帰ってから何もできひんかったでな」
      俺:「(とりあえずアドオン入れる)こんな感じですが?」
      上司:「何だこれ? おまえ、これじゃあさ、画面が小さくなっちゃうだろ? どうにかならんのこれ? これだけでいいんだ、上のこれは要らないんだ」
      俺:「あの上司、完全に消してしまいますと、こういう操作とか、こういう操作ができなくなってしまいまして(実演する)」
         「それとですね、名前をつけて保存がしたいだけでしたら、とりあえずこのアイコンの部分をクリックすれば出てきますので」
         「どうしましょう? 画面が小さくなるのが問題なようでしたら、プルダウンメニューの方を消してしまいましょうか?」
      上司:「(しばし考えて)もうこれでいいわ、だけどおまえ、何かあったらすぐ呼ぶからな、答えられるようにしとけよ」

      大抵の人は、予想した場所に予想した物が無いと、それだけで拒否反応を示す
      今のペースでいくと6~7年後にはリボンUIに慣れた人達が拒否反応示して騒いでいるだろう

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      • リボンの優秀さは認めるよ
        しかしメニューバーにはそれを超える「実績」というものがあるんだ。無視してはいけない。

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        • by Anonymous Coward on 2011年08月31日 16時32分 (#2012357)

          ほとんどそのまんまな知人の台詞を思い出して和んでしまった。

          「C++は良い言語だと思うよ?でもCOBOLにはそれを補って余りある実績ってもんがあるんだ」
          #FORTRANにも同じようなこと言ってたっけ。

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        • これからリボンUIが積み重ねていくであろう「実績」というものも無視してはいけない。

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          • by Anonymous Coward

            「実績」を実際に積んだら考えてやるよ。

          • by Anonymous Coward

            >これからリボンUIが積み重ねていくであろう「実績」というものも無視してはいけない。

            今存在していないモノは無視することすら出来ない。

            • by Anonymous Coward

              既に「実績」は作られつつあるが・・・

              パソコン初心者に接する機会が多いとリボンがよく考えて作られていることが分かるよ

              • by Anonymous Coward

                >パソコン初心者に接する機会が多いとリボンがよく考えて作られていることが分かるよ

                初心者以外を無視してるよ
                それに画面が小さいと必要なものが出てこないんだ
                あとアクセシビリティの観点からも最悪

        • by Anonymous Coward on 2011年09月01日 10時33分 (#2012675)

          それって単に「必ず古い方が実績期間が長い」ってだけのことだよねえ。
          てか、業務的に使う人下にとっては、既にリボンが出てからでも数年経っているんであまり問題は無いと思う。
          周知期間としては十分。
          その間何も変更せずリボンにも触れていない人は、これからも触れる事も無いので移行時にちょっと悩めば十分だよ。
          内容自体が大きく変わる訳でも無いんで移行時はそれこそいきなり梯子を外した方が良いだろう。
          Vista辺りからOS付属アプリもリボン化されているんで、使って居れば直ぐ解るでしょう。
          なんと言ってもそこから更に2回先のメジャーアップデートの話なんだし。

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          • by Anonymous Coward

            そんなにすぐほいほい買ってくれる会社だとよかったんだけどね~

      • by Anonymous Coward

        何人も教えてきた経験談に、俺と上司とやらのたった一つの現実とやらを一般化して否定されても。

        • 経験談の人数は確かに複数対1だけどさ 慣れたものを変えられたら拒否反応というのは一般的な事と断言して良いのでは(当然変化を望んで変えた場合は除く) WindowsなんかはXP→7に変えても基本操作変わらず変わった所も自分はなんとかついてけるけど、わからんとイライラしてる人だって沢山居る。会社ではXP使ってて家は7だけど全然違和感無い。 MS-Officeは2003をメインでちょくちょく2007使ってるけど、全然慣れない。リボンの中から探すの大変。まず、ホーム、挿入、ページレイアウト・・・というグルーピングがわかりにくくて、目的の機能探しが大変。ホームってなんやねん?! 慣れたら便利っていうなら変える必要なんてあるの?っていうか本当に便利になったわけ?覚え直す程の価値を教えて欲しい。 慣れなくても直感的にわかりやすくないと変える意味ないんでないの? ペイントブラシとか機能が少ないものにリボン使うのはまぁわかるんだけど、Officeみたいな機能てんこ盛りにリボンへの変更は理解に苦しむ。
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          • by Anonymous Coward

            一回全部のリボンとか開いてどこに何があるのかチェックした?

            MS-Officeは2003をメインでちょくちょく2007使ってるけど、全然慣れない。リボンの中から探すの大変。まず、ホーム、挿入、ページレイアウト・・・というグルーピングがわかりにくくて、目的の機能探しが大変。ホームってなんやねん?!
            慣れたら便利っていうなら変える必要なんてあるの?っていうか本当に便利になったわけ?覚え直す程の価値を教えて欲しい。
            慣れなくても直感的にわかりやすくないと変える意味ないんでないの?

            マイクロソフトは2003のメニューバーの項目が多すぎて、これ以上拡張が難しくなったから、
            新しいインターフェースのリボンに変えたんだよ。

            あれがダメ、これがダメ、って言ってると、ネガティブな思考になるから、
            覚えられないんじゃないかな?

            • リボンが分かり難い事をわかりやすく紹介してるところ見つけた。
              http://excel2007.officetanaka.com/?eid=409442 [officetanaka.com]

              > あれがダメ、これがダメ、って言ってると、ネガティブな思考になるから、
              > 覚えられないんじゃないかな?

              結局覚えなきゃならないなら「リボンはわかり難い」し「変える必要無し」じゃないの?
              好き好んで使ってるわけじゃなくて仕事で使わされてるだけだからポジティブに覚えたい気持ちなんて無いっつーの。Officeソフトの使い方を覚える遊びがしたいんじゃなくて、成果物を作るのが目的。
              そしてこれ以上機能なんて増やさなくていいし要らん機能てんこ盛りバージョンアップで金巻き上げようとするのに付き合わなきゃならないって酷い話だ。

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            機能てんこ盛りのOfficeだからこそのリボンです。
            今まではメニューや設定画面の中に埋もれていた機能がリボンにしたことで、大幅に使われるようになったそうです。

      • by Anonymous Coward

        つーか、なんで名古屋弁なの?
        でも、名古屋のおっさんってそういうこと言いそうだよね。

      • by Anonymous Coward

        上司から文句を言われつつ、当然のようにサポセンとして使われている元AC氏が不憫でなりません。

        なぜ上司は元AC氏に「自分で買ったPCに入っているOfficeが使いづらいこと」に対する文句を言うのか、
        いろいろわからないことばかりです。

        そして、それに対して「なんだそのアホ上司は。私物PCを会社に持ってきて業務で使うなよ。」とか
        突っ込みが入らないのも、なぜかわかりません。

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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