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ライブビューできるなら、ミラーレスにする意味ってあまりないと思うんだけど、コンパクトさ重視なんだろうか？でも、レンズはどうしてもでかくなっちゃうんだけど。
「1/60秒シャッターで実質解像度は1/4以下」にだまされてはいけない [zapanet.info]のように通常の光学ファインダーでミラー搭載した一眼レフの場合、特定の条件下だと、解像度が著しく悪化するって話もあったので、多分歓迎してる人もいるんだろうなー。
電子化すると知覚出来ないレベルでも、どうしても遅延は出ちゃうし、液晶は屋外では見えないし、屋内でもDPIなりの見え方しかしないし、個人的には光学ファインダーのほうが被写体覗いてるダイレクト感があって良いんだけどなー。
でも、すべて電子化したらしたで Highspeed EXILIM みたいな、数に物言わせた荒技も出来るのでそれはそれで期待かなーとか。
撮像素子の感度が今よりはるかに向上してくれれば、ミラーじゃなくてハーフミラーとかプリズムでミラーショックとは無縁で光学ファインダー型の一眼レフとか出来るんだろうけど、裏面照射程度ではまだ感度足りないよねー。
＞電子化すると知覚出来ないレベルでも、どうしても遅延は出ちゃうし、
それは電子化の有無に関係なく、レフ系のカメラのほうがもっとあるんですよ……ミラー跳ね上げてからシャッター稼働なんだから
＞液晶は屋外では見えないし、屋内でもDPIなりの見え方しかしないし、＞個人的には光学ファインダーのほうが被写体覗いてるダイレクト感があって良いんだけどなー。これには同意しかしどうせ目視でピントあわせることは可能だって言うだけで、そういう面ではオマケ程度の機能しか残っていないのでぶっちゃけ、あまり意味がない。（オプションで交換出来る奴ならまだなんとかなるんだけど）
過去のMF時代～AF移行期のカメラだったら、目視でピントあわせる前提で作られていたんだけどね。最近のは標準のフォーカシングスクリーンにスプリットイメージもないし、ピントあわせても指を離す瞬間にずれたりする軽いリングだったりするし正直いってマニュアルでのピント合わせはやりにくいですよ。仕事で使っていて非常に不便に感じます。
> ・液晶モニタのコントラストが悪いから被写体を追えない場合が多々ある> （特に星とか、飛ぶものを追いかけるとこの傾向が著しい
こないだ種子島でロケット撮ってきたときに、あまりに天候がよくて光学ファインダーを持たないミラーレス組は苦労してました。望遠（焦点距離と画角の関係）という意味に限ればフォーサーズ等の撮像素子が小さいものはAPS-Cや35mmに比べると有利なんですけどね。
>> 電子化すると知覚出来ないレベルでも、どうしても遅延は出ちゃうし>それは電子化の有無に関係なく、レフ系のカメラのほうがもっとある
ファインダー/モニターの遅延ですよ、おじいちゃん
それはモニターの遅れじゃなくて、レリーズタイムラグが大きいだけだと思うよ。 # 実際にシャッターを切ってから、撮像されるまでの間ね
レリーズするまでの時間じゃなくて、レリーズした後の時間が長い。 # 計測方法が「レリーズしてからのズレ」を、「モニター表示と撮影画像のズレ」の差異から引く必要があるから、素人でその判断できてるとは思えない。いまは混ざっちゃってるでしょ。
ただ、1フレームどれぐらいなのか資料無くて判んないけど、モニター表示は構造的に0.05秒程度は遅れてもおかしくない。その意味で、レリーズタイムラグ0.02秒をうたうNEX-5Nと、0.04秒のD3sあたりを比較したら、モニターの遅れも判断できるかもね。 # 0.05+0.02=0.07 vs 0.04だったら、そりゃD3のほうが早いが、エントリークラスの一眼もそんなに早いかな？
ん、なんか噛み合ってないので、たぶん私が理解できていない前提があるのかと思うのですが、
遅延が困るのは、「見てシャッター切ったのに、ズレた！」という話のはずなので、
過去の画像を見ながらフレーミングし、レリーズするのでタイムラグがばかにならんですね。
というのは、おかしいのでは？という指摘です。
１． 「実際に動いているもの」と「モニター表示」がズレる ←モニター表示の遅延２． モニター表示を見ながらシャッターボタンを押す。３． シャッターボタンを押し込んでから、露光開始されるまで間がある ←レリーズタイムラグ
という順序のはずなので、モニターを見ながらシャッターを押す（#2022959で言う所の、過去の画像を見ながらレリーズする）場合は、レリーズタイムラグのみが問題になるはずです。
画面表示のタイムラグがあるのはわかるけど、それは話には関係ないし、たぶんタイムラグって言ってるのはレリーズタイムラグのことだよね、って話です。 # 後半のは「現実世界と撮像までの時間の差」という話なので、蛇足ですな。
「動いている現物」と「画面表示」とがズレるってのは店頭行けば判るとは思いますが、それは撮影には関係ないのでは。
問題になるのはモニター見ていて、ここだと思った時には数フレーム分被写体は動いちゃってるってことです。
ああ、確かに私が全面的に間違えておりました。すみません。
確かに、モニターを見ながらシャッターを切ると、モニターの画像を取り込むのではなくて、そこで改めて撮影するのだから、モニター表示の遅れが問題になる、という事ですね。
軽く調べてみましたが、確かに無視できない要因になってきている（レリーズタイムラグが短縮されてきている＆モニター画面遅延は改善されていない）みたいですな。
まあ、一眼レフカメラも「撮影の瞬間が見えないのは言語道断」とか言われつつも発展したので、みんな慣れていくのではないでしょうか。 # GR Digitalのメモリー連射みたいに、シャッターを離したタイミングから遡って記録されるとかで。
違います。その遅れは問題になりません。真の困難は、フレーミング時のタイムラグです。
＞確かに、モニターを見ながらシャッターを切ると、モニターの画像を取り込むのではなくて、そこで改めて撮影するのだから、＞モニター表示の遅れが問題になる、という事ですね。
たとえ、1秒の遅延があっても、シャッター押してからのタイムラグは一眼レフでもありますので、これは真の問題ではありません。フレーミング時の「今見ている映像」が「過去の映像」であることが、最大の問題です。
例えばランダムに移動するトンボを望遠レンズで追いかけてみます。
ホバリング中のトンボが座標AからB
戦前戦中に砲台の指揮装置作ってた日本光学ですよ。対象の未来位置を予測して捉えてくれるに決まってるじゃないですか。
まぁそんなものなくてもずれが一定であれば人間の適応力でよほどシビアなシーンでもないかぎりなんとかなるんじゃないですかね？これが、というわけではないけど“最強の一眼レフ”を持ち出すシーンがぐっと減る可能性はあると思いますよ、ミラーレス一眼。足りないのは(かっこいいプロが使ったという)実績ぐらいじゃないでしょうか。
光学ファインダーのダイレクト感、いいですよね。まず自分の目で見て、この瞬間が撮れるかな？ とシャッターを切り、結果撮れたり失敗したりする(^_^; という流れ。このシーンを撮ると自分が決めて撮っているというところが。
ライブビューは、すでに撮っちまった写真を並べられて「ほら、俺ってこんなの撮れるんだけどお前どのコマが気に入った？」ってカメラに訊かれている感じ。それはそれで、暗いところでもMFでピント合わせたり便利なんだけど、自分で撮った感は薄まる。記録として写真撮るにはそれでいいんだけど。
慣れてくるとファインダーを見ずに構図をイメージ，イメージ通り撮影できるようになるので光学ファインダーいらずになります
> 単焦点の14mmとかありえんでしょ。
Ai AF Nikkor 14mm f/2.8D ED [nikon-image.com] AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G ED [nikon-image.com] Samyang 8mm F3.5 Fisheye [sazanami.net] まぁ、あるところにはあるってことで。
ついでに、Nikonは6mm F2.8も出してました。フィッシュアイ・ニッコールオート、Aiフィッシュアイニッコール、Ai-Sフィッ
#2023023のリンク先を見ると解るけど、AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G EDとかSamyang 8mm F3.5 Fisheyeってそれほどでかくないよ。まぁ、DXだからだっていうのはあるけど。
ただ、Fishueyeクラスになると、どのマウントでも前玉が飛び出てます。けられないようにするためには必須なので…。
コシナのUWH12mmなら230gですぜ。少々暗いが歪みは皆無。そういうレンズの選択肢が増えるのは確かにあるとは思う。けど、今のデジタルではまだまだ、テレセン性のせいで使い切れないだろうけど。
>のように通常の光学ファインダーでミラー搭載した一眼レフの場合、>特定の条件下だと、解像度が著しく悪化するって話もあったので、
件の記事をちゃんと読んでないでしょう？もしくは解っていて一眼レフが不利なことにしたい？
uxi はミラーレス歓迎してないだろ。
>ライブビューできるなら、ミラーレスにする意味ってあまりないと思うんだけど、
一眼レフをライブビュー撮影だけで使うならそもそもミラーは不要ってことになりますね。
光の速度で稼働する人間が発明されたとは聞きませんが…。
#オカルトオーディオマニアは馬鹿にされるスラドで#カメラのオカルトはまことしやかに語られる不思議
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
ライブビューできるなら、ミラーレスにする意味ってあまりないと思うんだけど、コンパクトさ重視なんだろうか？
でも、レンズはどうしてもでかくなっちゃうんだけど。
「1/60秒シャッターで実質解像度は1/4以下」にだまされてはいけない [zapanet.info]
のように通常の光学ファインダーでミラー搭載した一眼レフの場合、
特定の条件下だと、解像度が著しく悪化するって話もあったので、
多分歓迎してる人もいるんだろうなー。
電子化すると知覚出来ないレベルでも、どうしても遅延は出ちゃうし、
液晶は屋外では見えないし、屋内でもDPIなりの見え方しかしないし、
個人的には光学ファインダーのほうが被写体覗いてるダイレクト感があって良いんだけどなー。
でも、すべて電子化したらしたで Highspeed EXILIM みたいな、数に物言わせた荒技も出来るのでそれはそれで期待かなーとか。
撮像素子の感度が今よりはるかに向上してくれれば、
ミラーじゃなくてハーフミラーとかプリズムでミラーショックとは無縁で光学ファインダー型の一眼レフとか出来るんだろうけど、
裏面照射程度ではまだ感度足りないよねー。
uxi
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
＞電子化すると知覚出来ないレベルでも、どうしても遅延は出ちゃうし、
それは電子化の有無に関係なく、レフ系のカメラのほうがもっとあるんですよ……ミラー跳ね上げてからシャッター稼働なんだから
＞液晶は屋外では見えないし、屋内でもDPIなりの見え方しかしないし、
＞個人的には光学ファインダーのほうが被写体覗いてるダイレクト感があって良いんだけどなー。
これには同意
しかしどうせ目視でピントあわせることは可能だって言うだけで、そういう面ではオマケ程度の機能しか残っていないので
ぶっちゃけ、あまり意味がない。
（オプションで交換出来る奴ならまだなんとかなるんだけど）
過去のMF時代～AF移行期のカメラだったら、目視でピントあわせる前提で作られていたんだけどね。
最近のは標準のフォーカシングスクリーンにスプリットイメージもないし、ピントあわせても指を離す瞬間にずれたりする軽いリングだったりするし
正直いってマニュアルでのピント合わせはやりにくいですよ。
仕事で使っていて非常に不便に感じます。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2, 参考になる)
・長時間待機しながらシャッターチャンスを待つとバッテリーの消耗が激しい
・液晶モニタのコントラストが悪いから被写体を追えない場合が多々ある
（特に星とか、飛ぶものを追いかけるとこの傾向が著しい
・カメラがうまくホールドできないからぶれが多い（多分腕によるのかも）
等々でデジ一に乗り換えました
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
> ・液晶モニタのコントラストが悪いから被写体を追えない場合が多々ある
> （特に星とか、飛ぶものを追いかけるとこの傾向が著しい
こないだ種子島でロケット撮ってきたときに、あまりに天候がよくて光学ファインダーを持たないミラーレス組は苦労してました。望遠（焦点距離と画角の関係）という意味に限ればフォーサーズ等の撮像素子が小さいものはAPS-Cや35mmに比べると有利なんですけどね。
[udon]
Re: (スコア:0)
>> 電子化すると知覚出来ないレベルでも、どうしても遅延は出ちゃうし
>それは電子化の有無に関係なく、レフ系のカメラのほうがもっとある
ファインダー/モニターの遅延ですよ、おじいちゃん
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
実際には一度フレームバッファに格納してから処理してVRAMに格納してなんで3フレーム以上遅れるかな。
過去の画像を見ながらフレーミングし、レリーズするのでタイムラグがばかにならんですね。動きものの撮り比べをすればど素人でもわかるレベル。
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
それはモニターの遅れじゃなくて、レリーズタイムラグが大きいだけだと思うよ。
# 実際にシャッターを切ってから、撮像されるまでの間ね
レリーズするまでの時間じゃなくて、レリーズした後の時間が長い。
# 計測方法が「レリーズしてからのズレ」を、「モニター表示と撮影画像のズレ」の差異から引く必要があるから、素人でその判断できてるとは思えない。いまは混ざっちゃってるでしょ。
ただ、1フレームどれぐらいなのか資料無くて判んないけど、モニター表示は構造的に0.05秒程度は遅れてもおかしくない。
その意味で、レリーズタイムラグ0.02秒をうたうNEX-5Nと、0.04秒のD3sあたりを比較したら、モニターの遅れも判断できるかもね。
# 0.05+0.02=0.07 vs 0.04だったら、そりゃD3のほうが早いが、エントリークラスの一眼もそんなに早いかな？
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
レリーズタイムラグ以前の問題だってわかると思いますよ。
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
ん、なんか噛み合ってないので、たぶん私が理解できていない前提があるのかと思うのですが、
遅延が困るのは、「見てシャッター切ったのに、ズレた！」という話のはずなので、
過去の画像を見ながらフレーミングし、レリーズするのでタイムラグがばかにならんですね。
というのは、おかしいのでは？という指摘です。
１． 「実際に動いているもの」と「モニター表示」がズレる ←モニター表示の遅延
２． モニター表示を見ながらシャッターボタンを押す。
３． シャッターボタンを押し込んでから、露光開始されるまで間がある ←レリーズタイムラグ
という順序のはずなので、
モニターを見ながらシャッターを押す（#2022959で言う所の、過去の画像を見ながらレリーズする）場合は、レリーズタイムラグのみが問題になるはずです。
画面表示のタイムラグがあるのはわかるけど、それは話には関係ないし、たぶんタイムラグって言ってるのはレリーズタイムラグのことだよね、って話です。
# 後半のは「現実世界と撮像までの時間の差」という話なので、蛇足ですな。
「動いている現物」と「画面表示」とがズレるってのは店頭行けば判るとは思いますが、それは撮影には関係ないのでは。
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
御指摘の２と３の間のタイムラグはミラーレスだから悪いってことはないと思います。
ミラーレスでタイムラグが短い機種の方が一眼レフのエントリー機よりも短いでしょう。
モニター見ないで肉眼で被写体の状態観察していてタイミング図ってレリーズ操作をするんだったらタイムラグはおそらく問題にならない。
問題になるのはモニター見ていて、ここだと思った時には数フレーム分被写体は動いちゃってるってことです。
なので、
>>画面表示のタイムラグがあるのはわかるけど、それは話には関係ないし
ってのが関係大有りでしょうと言う見解。
それが気にならな使い方ならミラーレスでもなんでもいいわけですが。
もちろん、Nikon １の表示タイムラグはまだ見たこと無いので気になるレベルかどうかはこれからのお話ですが。
Re: (スコア:0)
元コメにも「フレーミング」ってちゃんと書いてあんのにね。動いてるものをファインダーに捕え続けようとしたとき、光の速さで同期して表示できるOVFとガッツリ遅延の入るEVFじゃあ難易度が全然違う。
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
問題になるのはモニター見ていて、ここだと思った時には数フレーム分被写体は動いちゃってるってことです。
ああ、確かに私が全面的に間違えておりました。すみません。
確かに、モニターを見ながらシャッターを切ると、モニターの画像を取り込むのではなくて、そこで改めて撮影するのだから、モニター表示の遅れが問題になる、という事ですね。
軽く調べてみましたが、確かに無視できない要因になってきている（レリーズタイムラグが短縮されてきている＆モニター画面遅延は改善されていない）みたいですな。
まあ、一眼レフカメラも「撮影の瞬間が見えないのは言語道断」とか言われつつも発展したので、みんな慣れていくのではないでしょうか。
# GR Digitalのメモリー連射みたいに、シャッターを離したタイミングから遡って記録されるとかで。
Re: (スコア:0)
違います。その遅れは問題になりません。真の困難は、フレーミング時のタイムラグです。
＞確かに、モニターを見ながらシャッターを切ると、モニターの画像を取り込むのではなくて、そこで改めて撮影するのだから、
＞モニター表示の遅れが問題になる、という事ですね。
たとえ、1秒の遅延があっても、シャッター押してからのタイムラグは一眼レフでもありますので、これは真の問題ではありません。
フレーミング時の「今見ている映像」が「過去の映像」であることが、最大の問題です。
例えばランダムに移動するトンボを望遠レンズで追いかけてみます。
ホバリング中のトンボが座標AからB
Re: (スコア:0)
戦前戦中に砲台の指揮装置作ってた日本光学ですよ。
対象の未来位置を予測して捉えてくれるに決まってるじゃないですか。
まぁそんなものなくてもずれが一定であれば人間の適応力でよほどシビアなシーンでもないかぎりなんとかなるんじゃないですかね？
これが、というわけではないけど“最強の一眼レフ”を持ち出すシーンがぐっと減る可能性はあると思いますよ、ミラーレス一眼。
足りないのは(かっこいいプロが使ったという)実績ぐらいじゃないでしょうか。
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:2)
光学ファインダーのダイレクト感、いいですよね。
まず自分の目で見て、この瞬間が撮れるかな？ とシャッターを切り、結果撮れたり失敗したりする(^_^; という流れ。このシーンを撮ると自分が決めて撮っているというところが。
ライブビューは、すでに撮っちまった写真を並べられて「ほら、俺ってこんなの撮れるんだけどお前どのコマが気に入った？」ってカメラに訊かれている感じ。それはそれで、暗いところでもMFでピント合わせたり便利なんだけど、自分で撮った感は薄まる。記録として写真撮るにはそれでいいんだけど。
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:1)
慣れてくるとファインダーを見ずに構図をイメージ，イメージ通り撮影できるようになるので
光学ファインダーいらずになります
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:1)
> でも、レンズはどうしてもでかくなっちゃうんだけど。
ミラーが無ければその分バックフォーカスを詰められるので、広角レンズが小さくなるメリットは
あると思いますよ。対称型なレンズにできる幅が増えるので。一眼レフの最大の問題は広角レンズ
がどんどん巨大化すると言う点にあったので。(単焦点の14mmとかありえんでしょ。)
Re: (スコア:0)
> 単焦点の14mmとかありえんでしょ。
Ai AF Nikkor 14mm f/2.8D ED [nikon-image.com]
AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G ED [nikon-image.com]
Samyang 8mm F3.5 Fisheye [sazanami.net]
まぁ、あるところにはあるってことで。
ついでに、Nikonは6mm F2.8も出してました。
フィッシュアイ・ニッコールオート、Aiフィッシュアイニッコール、Ai-Sフィッ
Re:ミラーレスの良いところ悪いところ (スコア:1)
気を使います。(一応TS-E 17mm F4のユーザーなんで、すごく気を使って使ってますよ。)
135換算で16mmあたりまででもそんなに巨大なレンズにならないのではないか
と思います。EFの超広角ズームはどんどん大きくなって、ちょっと困っています。
(フィルタも82mmになってほかとの運用がしにくくなったし。)
Re: (スコア:0)
#2023023のリンク先を見ると解るけど、AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G EDとかSamyang 8mm F3.5 Fisheyeってそれほどでかくないよ。
まぁ、DXだからだっていうのはあるけど。
ただ、Fishueyeクラスになると、どのマウントでも前玉が飛び出てます。
けられないようにするためには必須なので…。
Re: (スコア:0)
コシナのUWH12mmなら230gですぜ。
少々暗いが歪みは皆無。
そういうレンズの選択肢が増えるのは確かにあるとは思う。
けど、今のデジタルではまだまだ、テレセン性のせいで使い切れないだろうけど。
Re: (スコア:0)
>のように通常の光学ファインダーでミラー搭載した一眼レフの場合、
>特定の条件下だと、解像度が著しく悪化するって話もあったので、
件の記事をちゃんと読んでないでしょう？
もしくは解っていて一眼レフが不利なことにしたい？
Re: (スコア:0)
uxi はミラーレス歓迎してないだろ。
Re: (スコア:0)
だから咄嗟にも前ピンとか後ピンとかが瞬時に判断できる。
ガッとフォーカスを動かしてもバシっとフォーカスがとれる。
光学機の醍醐味だと思います。
ところが、これが液晶とかの表示装置を介した像になると、なぜか途端にだめですね。
パっと見、前ピンなのか後ピンなのかわかりにくいし、フォーカスが合っていてもいまひとつ確信が持てない。
表示装置のコントラストとか輝度とか、撮影画像に無関係な要素が絡むからなのでしょうか。
それとも単に気分の問題なのでしょうか。
Re: (スコア:0)
>ライブビューできるなら、ミラーレスにする意味ってあまりないと思うんだけど、
一眼レフをライブビュー撮影だけで使うならそもそもミラーは不要ってことになりますね。
Re: (スコア:0)
光の速度で稼働する人間が発明されたとは聞きませんが…。
#オカルトオーディオマニアは馬鹿にされるスラドで
#カメラのオカルトはまことしやかに語られる不思議