「将棋連盟会長 米長永世棋聖がボンクラーズと来年1月に対局」記事へのコメント

あから相手じゃないんですね

[Anonymous Coward]

単独ソフト、市販PC、先後もあらかじめ決まってるというのでは、対策し放題じゃないですか。
自宅のPCにボンクラーズも入れてもらったようですし。
ここまで手加減してもらわないと勝負にならないんでしょうか。

こうなってみると、あからのようなモンスターと対局させられた清水さんが可哀想になってきますね。

Re:あから相手じゃないんですね

[Anonymous Coward]

将棋に関わらず、ボードゲームの勝負って１対１の勝負をすべきだと思う

あからは複数ソフトの合議制かつクラスターマシンなので、
言うなれば複数対一人のアンフェアな戦いで
負けた清水さんがかわいそうだった

シングルコアのマシンでプロ棋士を倒してこそ
コンピューターが人間に勝ったと言えるんじゃないかな？

その意味ではまだマルチコアだけど、
単独ソフトと市販PCってのは１対１の戦いに近い、面白い設定だと思う

Re:あから相手じゃないんですね

[fs0x7f (39059)]

ところが、あからは「三人寄れば姦しい」や「船頭多くして船山に登る」状態だったとも言われていまして。
複数ソフトを一定量のクラスターで走らせるため、1ソフトあたりの探索量が減って弱くなっていた可能性や、ソフトの戦略の差のような物が指し手に反映なかった可能性が指摘されています。
たくさん居れば良いってもんでもないですよ。
# そもそもクラスターって仕掛け自体が、あんまり増やすとオーバヘッドが増えて逆に弱くなる場合もある諸刃の剣だったり

それと、人間側もある程度並列化して指し手を探索できるので、マルチコアやクラスタが卑怯って理屈も成り立ちません。

シングルスレッドのバケモノを精精が数十個程度に並列化したコンピュータ将棋と、並列化のバケモノである人間のそのまたバケモノである棋士のどっちが卑怯かってのは、単純比較もできないし論じるだけ無駄だと思います。
能力の比較は勝負にて・・・・常勝になったときに初めて卑怯と呼べるのではないかと。

Re:あから相手じゃないんですね

[Anonymous Coward]

１対１の勝負をすべき

実際にはあからは合議が上手く行かず逆に弱くなっていた節があるけれども、
それ以前に相手が人間で無い時点で「１対１の勝負」なんて概念は無意味ですよ。
人間という単位で切らない以上何をもって「１」とするのか。
「複数」のソフトと言っても、あからに置いては「単一」の合議制アルゴリズムの諸サブルーチンに過ぎないわけだし。

Re:あから相手じゃないんですね

[hoi4410202 (40637)]

cpu相手に卑怯も糞も有りませんよ。

ルールが違うんですから。
負けても、「 最近のプログラムスゴいね。 」ってだけです。
ゲームの価値なんてのは遊んだり観戦したりして楽しめるかです。
対戦して楽しいなら良いプログラムですし、強すぎたり弱すぎたりしたらゴミです。

# 最近の格闘ゲームのcpuはマイルドですね

Re:

[Anonymous Coward]

>将棋に関わらず、ボードゲームの勝負って１対１の勝負をすべきだと思う

同意しません。
(本)将棋は、元々古代インドのウォーシミュレーションゲーム(チャトランガ)の子孫であるらしいことから、実際の戦争と同様に、多数の人間、転じて多数の知性の衆知を結集して戦うことは、そう不自然なことではないと思います。