アカウント名:
パスワード:
同僚との人間関係で悩んでいる別部署のAがいたので、何か出来ないか、考えていたら、「Aがそういった対処行為で他人に迷惑をかけたくない」といっていると聞いたのと、Aにたまに会うのだが、「元気?」って聞くと笑顔で「元気!」と答えたので何もしなかった。結果Aは本当に鬱になって仕事を辞めてしまった。上司はなんにもしなかったようだ。こういう時って周りの人間はどうすればよかったんだろうか?
場合によっては酒の席そのものが苦痛となる場合もあります。貴重な休息時間を割く事になるとか、あまり品のない飲み方、酔い方をする人がいたりとか。
会社として飲み会に補助を出すというところもありますが、そういうところの飲み会って結局、会社として上司として対処しましたよというポーズにしかならない事もあります。
言葉尻を捉えるようですいませんが、雑談サイトなんでかんべん。
それだって苦痛かもしれないですよ。結局、なにやっても、人によっては苦痛なんです。
# かといって、触らぬ神に祟りなし、無関心を装っていれば、それも苦痛かもしれず、結局どないすればええねん、と。
一般論だけど、鬱の患者に「ガンバレ」って禁句じゃなかったっけ?
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った人に対しても「頑張れ」は禁句です。どんなに頑張っても被害を受けるときは受けちゃうのが天災なので、頑張りようがないですからね。
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った人に対しても「頑張れ」は禁句です。
それはおかしいんじゃない?「頑張れ」と言われたくない被災者が居ることは知ってますし、彼らに対しては「頑張れ」と言わない方が良いのは解ります。でも、それ以外の人もいるよね。「禁句」は言い過ぎ。
どんなに頑張っても被害を受けるときは受けちゃうのが天災なので、頑張りようがないですからね。
それは解釈がおかしいよ。被災者に対する「頑張れ」は、「天災の被害に遭わないように頑張れ」ではない。「復興を頑張れ」だよ、普通。
被災者が「頑張れ」と言われたくない理由は、いくつかあるだろうけど、代表的なものは、「もう十分頑張ってるよ!これ以上頑張れないよ!」じゃないかな?
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った直後は、茫然自失で鬱に近い状況なので、「頑張れ」は禁句です(表にはあまり出ていませんが、自衛隊の「頑張ろう○○」ですら地元民からの反発がありましたからね)。もちろん、ある程度経って被災者が前向きになれた後なら、言ってあげるべきだとは思いますが。
なお、言う方も同じ被災者なら話は別です。ただしその場合は、「一緒に頑張ろう」になるでしょうね。
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った直後は、茫然自失で鬱に近い状況なので、「頑張れ」は禁句です
前にも書いたけど、それは知ってるって。でも、被災者全員がそうなのか、と言うと、一概にはそう言えないだろ?一口に被災者と言っても、いろんな人が居るんだよ。なんでそんなに被災者を画一化したがるんだ?
いろいろな人がいるかもしれないけど,ある程度の状態になるまで使わない方が良いとされる言葉は,言わないほうが無難でしょ?
なんでそんなに頑張れって言いたいんだ?
ある程度の状態になるまで使わない方が良いとされる言葉は,言わないほうが無難でしょ?
それはトートロジー。何も言っていないのと同じ。
どう言う理由で「ある程度の状態になるまで使わない方が良いとされる」のかを述べなければ意味が無い。加えて、それを被災者全員に画一的に適用できる、という理由も添えなければならない。
#作文の添削をしてる気分になってきたよ(笑)。
言葉遊びして楽しい?
机上でグダグダ言う前に,少しは,被災者の気持ちになって考えてみれば?
被災して途方にくれているときに,頑張れって言われたい?
あと,これにも答えてよ。> なんでそんなに「頑張れ」って言いたいんだ?
机上でグダグダ言う前に,
それはあなたも同じでしょう。
少しは,被災者の気持ちになって考えてみれば?
まったくその通りだね。「頑張れ」って言われたい被災者も居るだろうし、そうでない被災者もいるだろう。一概に「禁句」とは断定できないね。
あそこまでの被災者になったことがないので判りません。言われたくないかもしれないし、言われたいかもしれない。少なくとも、あなたが一方的に決め付けられることではありません。私の気持ちなのですから。
なんでそんなに「頑張れ」って言いたいんだ?
んー、私はできれば「頑張れ」と言ってあげたいですねえ。あなただって、「ある程度経って被災者が前向きになれた後なら、言ってあげるべきだ [srad.jp]」と思ってるんですよね。
「気持ちになって考えてみ」ることに関して言えば、#2040587 [srad.jp]の
どんなに頑張っても被害を受けるときは受けちゃうのが天災なので、頑張りようがないですからね
こそ、「気持ちになって考えてみ」てないのでは?被災者に対する「頑張れ」は、「天災の被害に遭わないように頑張れ」ではなく、普通「復興に頑張れ」でしょう。被災者が「頑張れ」と言われたくない理由は、いくつかあるだろうけど、代表的なものは、「もう十分頑張ってるよ!これ以上頑張れないよ!」でしょう。本当に「気持ちになって考えてみ」てますか?
いつも通りに接してもらうだけで十分です。
もちろん、業務量を減らしたり人間関係を正常化するといった環境整備も必要ですけど、励まされたり、心配されると却って気を使ってしまうものなんです。心配してるのになんで? と思われるかも知れないですが、「元気?」「大丈夫?」が意外と重く感じられたりするわけで。「体調わるそうじゃーーん!!!www」の方が楽だったりします。
精神病院に2-3ヶ月隔離されれば理想的ですが、それが可能な職場はなかなかないのが現実。
私も、いつも通り接して欲しいです。
と言うよりも、相手の人生に責任を持てる立場でなければ、何もしてはいけないと思っています。
「そんなに辛いなら仕事を辞めてしまえばいいよ」と言った結果仕事を辞めた相手の今後に責任を持てるのか?「大丈夫だよ、君はここにいてもいいんだよ」と言って励ました結果、症状が悪化してしまった相手の今後に責任を持てるのか?
それができないならば、他人の傷には触れるべきではないです。
私を受け止めて無視するなんて弄んでいるだけよ、ってやつですな。
言われてみたく・・・ないな。うん、無視が一番。
で、相手が悪化したり自殺したりすると、後から散々攻められるんだよな、世間てやつから。こっちが鬱になるわ。
私としては、緊急避難的に仕事をやめる、あるいはばっくれるというのを勧めます。いつもどおり接すると仰いますが、その”いつも通り”が相手を鬱に追い込んでるのかもしれません。とにかく、鬱になる環境から切り離すことの方が優先度が高いと思います。
当人にとって辞職はつらかったと思いますが、本人にはよかったと私も思っています。やはり上司がちゃんと対応できていれば防げたでしょう。そういう意味で、鬱およびその対処法をもっと上司が認知するように向ける法律がまずあればいいと思います。別なケースも併せて分かったことは、声が大きく元気な人で几帳面な人が鬱になりやすいように思いました。しかもちょっと落ち込み気味だなとか表面上での兆候が分かりませんでした。ちびまるこちゃんでいうと藤木君より、はまじとかまるおの方が鬱になりやすい気がします。
当人にとって辞職はつらかったと思いますが、本人にはよかったと私も思っています。やはり上司がちゃんと対応できていれば防げたでしょう。そういう意味で、鬱およびその対処法をもっと上司が認知するように向ける法律がまずあればいいと思います。別なケースも併せて分かったことは、声が大きく元気な人で几帳面な人が鬱になりやすいように思いました。しかもちょっと落ち込み気味だなとか表面上での兆候が分かりませんでした。忍たま乱太郎でいうと幽霊みたいな斜堂 影麿(しゃどう かげまろ)先生より、元気な土井 半助(どい はんすけ)先生タイプの方が鬱になりやすい気がします。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
鬱になりかかっている人がいた (スコア:2, 興味深い)
同僚との人間関係で悩んでいる別部署のAがいたので、何か出来ないか、考えていたら、「Aがそういった対処行為で他人に迷惑をかけたくない」といっていると聞いたのと、Aにたまに会うのだが、「元気?」って聞くと笑顔で「元気!」と答えたので何もしなかった。
結果Aは本当に鬱になって仕事を辞めてしまった。
上司はなんにもしなかったようだ。
こういう時って周りの人間はどうすればよかったんだろうか?
もっと早めに「ガンバレ! とりあえずガンバレ!」って言うべきだったんじゃね? (スコア:1)
仕事辞めたAさんは、かえって幸せになれたんじゃない?
鬱病の根源である煩わしい同僚との関係が消えてなくなったんだから。
ってのも冗談だけど、
イジメと同じで、人間関係による悩みや病気ってなかなか難しいと思う。
特に社会人なら他人がとやかく言えなさそうだし、
口を挟んだらあなたがトラブルに巻き込まれるかもしれないし。
酒の席とかでさりげなく悩みを聞けたら良かったのにね。
Re:もっと早めに「ガンバレ! とりあえずガンバレ!」って言うべきだったんじゃね? (スコア:1)
場合によっては酒の席そのものが苦痛となる場合もあります。
貴重な休息時間を割く事になるとか、あまり品のない飲み方、酔い方をする人がいたりとか。
会社として飲み会に補助を出すというところもありますが、そういうところの飲み会って
結局、会社として上司として対処しましたよというポーズにしかならない事もあります。
言葉尻を捉えるようですいませんが、雑談サイトなんでかんべん。
#存在自体がホラー
Re:もっと早めに「ガンバレ! とりあえずガンバレ!」って言うべきだったんじゃね? (スコア:1)
まさにワタシですw 普通のチェーン店とか大嫌いです。
酒の席ってのは、会社の飲み会とかじゃなくて、
そう騒がしくないところで、二人で飲めるようなイメージのつもりで書いたんですよ。
別にケーキバイキングの席でもいいんですが、
要は職場を離れた場所で普通に話をしてみれば良かったんじゃないの? ってことです。
Re:もっと早めに「ガンバレ! とりあえずガンバレ!」って言うべきだったんじゃね? (スコア:1)
それだって苦痛かもしれないですよ。
結局、なにやっても、人によっては苦痛なんです。
# かといって、触らぬ神に祟りなし、無関心を装っていれば、それも苦痛かもしれず、結局どないすればええねん、と。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
一般論だけど、鬱の患者に「ガンバレ」って禁句じゃなかったっけ?
Re: (スコア:0)
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った人に対しても「頑張れ」は禁句です。
どんなに頑張っても被害を受けるときは受けちゃうのが天災なので、頑張りようがないですからね。
Re:もっと早めに「ガンバレ! とりあえずガンバレ!」って言うべきだったんじゃね? (スコア:1)
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った人に対しても「頑張れ」は禁句です。
それはおかしいんじゃない?「頑張れ」と言われたくない被災者が居ることは知ってますし、彼らに対しては「頑張れ」と言わない方が良いのは解ります。でも、それ以外の人もいるよね。「禁句」は言い過ぎ。
どんなに頑張っても被害を受けるときは受けちゃうのが天災なので、頑張りようがないですからね。
それは解釈がおかしいよ。被災者に対する「頑張れ」は、「天災の被害に遭わないように頑張れ」ではない。「復興を頑張れ」だよ、普通。
被災者が「頑張れ」と言われたくない理由は、いくつかあるだろうけど、代表的なものは、「もう十分頑張ってるよ!これ以上頑張れないよ!」じゃないかな?
Re: (スコア:0)
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った直後は、茫然自失で鬱に近い状況なので、「頑張れ」は禁句です(表にはあまり出ていませんが、自衛隊の「頑張ろう○○」ですら地元民からの反発がありましたからね)。
もちろん、ある程度経って被災者が前向きになれた後なら、言ってあげるべきだとは思いますが。
なお、言う方も同じ被災者なら話は別です。
ただしその場合は、「一緒に頑張ろう」になるでしょうね。
Re:もっと早めに「ガンバレ! とりあえずガンバレ!」って言うべきだったんじゃね? (スコア:1)
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った直後は、茫然自失で鬱に近い状況なので、「頑張れ」は禁句です
前にも書いたけど、それは知ってるって。
でも、被災者全員がそうなのか、と言うと、一概にはそう言えないだろ?一口に被災者と言っても、いろんな人が居るんだよ。
なんでそんなに被災者を画一化したがるんだ?
Re: (スコア:0)
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った直後は、茫然自失で鬱に近い状況なので、「頑張れ」は禁句です
前にも書いたけど、それは知ってるって。
でも、被災者全員がそうなのか、と言うと、一概にはそう言えないだろ?一口に被災者と言っても、いろんな人が居るんだよ。
なんでそんなに被災者を画一化したがるんだ?
いろいろな人がいるかもしれないけど,ある程度の状態になるまで使わない方が良いとされる言葉は,
言わないほうが無難でしょ?
なんでそんなに頑張れって言いたいんだ?
Re:もっと早めに「ガンバレ! とりあえずガンバレ!」って言うべきだったんじゃね? (スコア:1)
ある程度の状態になるまで使わない方が良いとされる言葉は,言わないほうが無難でしょ?
それはトートロジー。何も言っていないのと同じ。
どう言う理由で「ある程度の状態になるまで使わない方が良いとされる」のかを述べなければ意味が無い。
加えて、それを被災者全員に画一的に適用できる、という理由も添えなければならない。
#作文の添削をしてる気分になってきたよ(笑)。
Re: (スコア:0)
言葉遊びして楽しい?
机上でグダグダ言う前に,少しは,
被災者の気持ちになって考えてみれば?
被災して途方にくれているときに,頑張れって言われたい?
あと,これにも答えてよ。
> なんでそんなに「頑張れ」って言いたいんだ?
Re:もっと早めに「ガンバレ! とりあえずガンバレ!」って言うべきだったんじゃね? (スコア:1)
机上でグダグダ言う前に,
それはあなたも同じでしょう。
少しは,被災者の気持ちになって考えてみれば?
まったくその通りだね。「頑張れ」って言われたい被災者も居るだろうし、そうでない被災者もいるだろう。一概に「禁句」とは断定できないね。
被災して途方にくれているときに,頑張れって言われたい?
あそこまでの被災者になったことがないので判りません。言われたくないかもしれないし、言われたいかもしれない。
少なくとも、あなたが一方的に決め付けられることではありません。私の気持ちなのですから。
なんでそんなに「頑張れ」って言いたいんだ?
んー、私はできれば「頑張れ」と言ってあげたいですねえ。あなただって、「ある程度経って被災者が前向きになれた後なら、言ってあげるべきだ [srad.jp]」と思ってるんですよね。
「気持ちになって考えてみ」ることに関して言えば、#2040587 [srad.jp]の
どんなに頑張っても被害を受けるときは受けちゃうのが天災なので、頑張りようがないですからね
こそ、「気持ちになって考えてみ」てないのでは?
被災者に対する「頑張れ」は、「天災の被害に遭わないように頑張れ」ではなく、普通「復興に頑張れ」でしょう。
被災者が「頑張れ」と言われたくない理由は、いくつかあるだろうけど、代表的なものは、「もう十分頑張ってるよ!これ以上頑張れないよ!」でしょう。
本当に「気持ちになって考えてみ」てますか?
Re:鬱になりかかっている人がいた (スコア:1)
いつも通りに接してもらうだけで十分です。
もちろん、業務量を減らしたり人間関係を正常化するといった
環境整備も必要ですけど、励まされたり、心配されると却って
気を使ってしまうものなんです。
心配してるのになんで? と思われるかも知れないですが、
「元気?」「大丈夫?」が意外と重く感じられたりするわけで。
「体調わるそうじゃーーん!!!www」の方が楽だったりします。
精神病院に2-3ヶ月隔離されれば理想的ですが、それが可能な
職場はなかなかないのが現実。
Re:鬱になりかかっている人がいた (スコア:1)
私も、いつも通り接して欲しいです。
と言うよりも、相手の人生に責任を持てる立場でなければ、
何もしてはいけないと思っています。
「そんなに辛いなら仕事を辞めてしまえばいいよ」
と言った結果仕事を辞めた相手の今後に責任を持てるのか?
「大丈夫だよ、君はここにいてもいいんだよ」
と言って励ました結果、症状が悪化してしまった相手の今後に責任を持てるのか?
それができないならば、他人の傷には触れるべきではないです。
Re: (スコア:0)
私を受け止めて無視するなんて弄んでいるだけよ、ってやつですな。
言われてみたく・・・ないな。うん、無視が一番。
で、相手が悪化したり自殺したりすると、後から散々攻められるんだよな、世間てやつから。
こっちが鬱になるわ。
Re: (スコア:0)
私としては、緊急避難的に仕事をやめる、あるいはばっくれるというのを勧めます。
いつもどおり接すると仰いますが、その”いつも通り”が相手を鬱に追い込んでるのかもしれません。
とにかく、鬱になる環境から切り離すことの方が優先度が高いと思います。
安全な手段があったら教えてあげてほしい (スコア:1)
危険な状態は逃げたほうがいいのは当然。
でも、うつ状態の人は判断力が鈍っているからできれば人生の大きな転換を伴うような判断は避けられるなら避けたほうがいい。(在職したまま休職できるなら休職したほうがいいってこと)
また、仕事止める場合でも公的な支援を受けられるわけだから、できれば周囲がそこにつなげてやってほしい。
医師の診察を受けていないような状態ならば、医師の介入があることで事態が緩和する場合もあるので、難しい判断は引き延ばしてしまったほうがいいでしょう。(まあ
それでこじらす可能性はないとも言えないが)
だから、きついからやめちゃえってのもかなりきついと思うな。
Re: (スコア:0)
私自身はあまり考える余裕もなく精神科に行ったのですが、
周りの人間がそうなっていると思われるときに医師の診察を
勧めてよいのかどうか、非常に悩みます。
診察を受けずに状態が改善できるのであれば、将来的には
「いやー、あのときはマジつらくてさー」程度の話にできるかもしれませんが、
診察を受けてうつ状態/うつ病と診断されてしまったら、状態が改善したとしても
「もしかしたらいつか再発するかもしれない」と言う「一生消えない呪い」に
なってしまわないでしょうか。
そしてその「呪い」は、本人だけでなくその周りの人たちにも影響を
及ぼしてしまうのではないかと。
#ちょっと考えすぎだと自分でも思いますが
元コメ2040343です。 (スコア:0)
当人にとって辞職はつらかったと思いますが、本人にはよかったと私も思っています。
やはり上司がちゃんと対応できていれば防げたでしょう。そういう意味で、鬱およびその対処法をもっと上司が認知するように向ける法律がまずあればいいと思います。
別なケースも併せて分かったことは、声が大きく元気な人で几帳面な人が鬱になりやすいように思いました。しかもちょっと落ち込み気味だなとか表面上での兆候が分かりませんでした。
ちびまるこちゃんでいうと藤木君より、はまじとかまるおの方が鬱になりやすい気がします。
元コメ2040343です。 (スコア:0)
当人にとって辞職はつらかったと思いますが、本人にはよかったと私も思っています。
やはり上司がちゃんと対応できていれば防げたでしょう。
そういう意味で、鬱およびその対処法をもっと上司が認知するように向ける法律がまずあればいいと思います。
別なケースも併せて分かったことは、声が大きく元気な人で几帳面な人が鬱になりやすいように思いました。
しかもちょっと落ち込み気味だなとか表面上での兆候が分かりませんでした。
忍たま乱太郎でいうと幽霊みたいな斜堂 影麿(しゃどう かげまろ)先生より、
元気な土井 半助(どい はんすけ)先生タイプの方が鬱になりやすい気がします。