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* 交渉の最初でふっかけられているだけじゃね?* Amazonの契約と電子書籍の今後は別じゃね?* 交渉する体力が出版社にあるの?
後「欧米の出版エージェントと日本の出版社一緒にしてるんじゃね？」ってのもありました。私はこれが案外合ってるんじゃ無いかなと思ってます。単に文化のちがいじゃねえのと。
欧米の出版社は日本で言う所の印刷会社+取次みたいな役割を果たす業者。一方出版エージェントは著作権管理や価格交渉を行う代理人です。欧米では著者あるいは企画・編集専門者（共著として名を連ねる事もあり、報酬も印税方式だったりする）が作った本を、出版エージェントが出版社に持ち込み、一番条件がよい所から出版すると言う事が行われます。（もちろん著者が自分で交渉してエージェントを使わない場合もある）出版社は印刷して宣伝し、在庫管理し、売ると言う機能を持ちますが、言わば中間業者、商社の役割しか果たしません。つまり出版社の影響力が日本に比べて小さい。Amazonは欧米の出版社+小売店に成り代わろうと、エージェントと交渉しているつもりならまぁこの利率はなくはないのではと。 一方日本の出版社って本質は企画会社ですね。持ち込み企画もあるでしょうが、出版社が企画してライターに依頼する、出版社側から新人賞等で人を集めて育てたり、その道のプロなど有望な著者に声をかけて執筆を依頼するって形態の本の方が圧倒的に多いわけです。特に主力になり得るコミックスやら新書・ビジネス書なんて一部の例外を除いたらほとんどこれですから。文学の世界も資料を集めたりとか様々な面で企画に参画しますし。欧米だと共著者として名を連ねるレベルの関わりを編集者という人が行っているわけです。企画・執筆・編集・印刷・流通宣伝まで垂直統合して利益を出すビジネスモデルなわけですね。
これはそれぞれ利点欠点があるんで、どちらがよいという話ではないです。
#日本でも出版エージェント業はないわけではないけど、単なる著作権管理事務代行業がほとんど#また日本も企画機能を持たない流通事務を代行するだけの出版社もある。学会などの出版物、大学等の教科書類を専門に扱う所とか
早晩ここら辺の認識ずれは埋まってきて、どこかでいい具合に収まると思いますよ。今あるコンテンツを取り込まないことにはAmazonだって儲かりませんし、Amazonは日本の出版社が持ってる機能まで自分たちでやるつもりで価格を出してきてるでしょうけど不要とわかればその分反映してくるでしょう。もっとも、AmazonなのかGoogleなのかは分かりませんが、出版社の事務を一部請け負うという形で食い込んできたり、欧米流の出版流通を持ち込んでフリーの企画編集者・著者が出版社を通さずに売るケースも出てくるかも知れませんけれど。
余談ですが、このあたりの関係性は探偵小説などを読むと違いが出てきて分かり易いです。鉄板ネタの上に取材をしなくてよいからなのか、日本でも欧米でも作家関係出てくる回は結構あります。
これは完全に私の独断と偏見で多いと言っていますが、おそらく大衆イメージもこんなもんなんで、ここら辺の違いを踏まえないと欧米の出版業界の話は読み違えると思います。
これはAmazonの日本の出版社に対する最後通牒だ、なんていう意見も見ました。
「じゃあやらなくていいです」って言ったらどうなるんだろ。Amazon以外がやるにせよ、誰もやらないにせよ、Amazonは日本の市場を逃すことになるし、今でも日本の市場は魅力的だと思うけど。
出版社側がやらないんなら、amazonが著者と個別交渉するだけでしょ。
これを本気で可能だと思ってる奴がいて呆れる。
不可能だと思っている理由は？やるかどうかは別として、Amazonが巨大出版社を立ち上げるという可能性もありえるよね。多分、やらないとは思うけど、不可能というわけじゃない。
なんとなくやらないと書いたけど、下の方で海外ではもう始めてるみたいという話があります。
"不可能じゃ無いから可能だ"
未知論証ですね。
あるいは「不可能だ」という主張を「原理的に不可能だ」と言っていると意図的にすり替える藁人形論法。どちらも取るに足らない詭弁です。これで反論した気になってるなら本当に呆れる。理論的な思考ができてない。
日本の出版社は流通事務代行会社ではなく企画会社なんです。著者別では無くシリーズ別に並べている書店が圧倒的に多い理由分かりますか？また、現状出版社が持っているコンテンツを著者と個別交渉して、違約金まで面倒見てすべて引き上げさせるなんてことは現実的に不可能なので、1からすべてやる必要がある。幻想持ちすぎ。
間違い。電子書籍の出版権込みで契約している出版社は (ごく一部の例外を除いて) ないので、違約金など発生しない。無理にできない理由を探すよりも、「自分が無知でしたごめんなさい」と言える方がかっこいいよ。
電子書籍の出版権込みで契約している出版社は (ごく一部の例外を除いて) ないので、違約金など発生しない。
10年ぐらい前、今回のより前の電子書籍論争の時に、ごく一部の人が言っていた主張だが、・契約は出版形態を限定していない限り包括であると言う司法判断がある・ごく一部を除いて、すでに出版社は業界全体で標準の契約に電子書籍を組み込んでいる・紙の書籍と電子出版の版元が異なる例は皆無（ケータイ向けを含む）と言う事実がある。知識が古い。おそらく大昔にちょっと本を出したことがある程度か、書籍業界では特殊も特殊で「ごく一部」に該当するコンピュータ業界のライター経験がある人間だと思うが…。個別事案は裁判してみなければ分からないとはいえ、この程度は踏まえるべき。他人を煽るときはいつもの数倍は調べないと恥をかくことになるぞ。
詭弁で反論されるような不注意な書き込みをするのもどうかと思うが。脊髄で物書いてないで、プレビューを押して、しばらくながめてみたらどうかね？
元コメはAmazonが巨大出版社を立ち上げるというオプションを示唆してるのは無視？それも詭弁だね。出版社を立ち上げるのはおそらく割に合わないという判断をするという考えもありえるけどね。それは契約が煩雑という理由ではなくて、日本は比較的潤沢な市場かもしれないが、日本語はあくまでローカルな言語なので限定されたビジネスにしかならないだろうから。もしかしたらビジネス的に割にあうかもしれないけどね。
考えてみれば、Nothing or All を前提とする必要はないし、既存のコンテンツを引き抜かなければいけない必然性もない。これから生み出されるコンテンツに対して門戸を開いておくだけでもいいかもしれないし、目玉商品となるコンテンツを一本釣りして徐々にコンテンツを増やしていってもいい。短期戦略である必要はない。
良くわからないけど否定する俺カコイイ
これを本気で不可能だと思ってる奴がいて呆れる。
＞これはAmazonの日本の出版社に対する最後通牒だ、なんていう意見も見ました。
何時何所で誰が言って誰が聞いた意見？
このへん [twitter.com]とか？
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
Twitterで見た意見 (スコア:1)
* 交渉の最初でふっかけられているだけじゃね?
* Amazonの契約と電子書籍の今後は別じゃね?
* 交渉する体力が出版社にあるの?
Re:Twitterで見た意見 (スコア:5, 興味深い)
後「欧米の出版エージェントと日本の出版社一緒にしてるんじゃね？」ってのもありました。
私はこれが案外合ってるんじゃ無いかなと思ってます。単に文化のちがいじゃねえのと。
欧米の出版社は日本で言う所の印刷会社+取次みたいな役割を果たす業者。
一方出版エージェントは著作権管理や価格交渉を行う代理人です。欧米では著者あるいは企画・編集専門者（共著として名を連ねる事もあり、報酬も印税方式だったりする）が作った本を、出版エージェントが出版社に持ち込み、一番条件がよい所から出版すると言う事が行われます。（もちろん著者が自分で交渉してエージェントを使わない場合もある）出版社は印刷して宣伝し、在庫管理し、売ると言う機能を持ちますが、言わば中間業者、商社の役割しか果たしません。つまり出版社の影響力が日本に比べて小さい。
Amazonは欧米の出版社+小売店に成り代わろうと、エージェントと交渉しているつもりならまぁこの利率はなくはないのではと。
一方日本の出版社って本質は企画会社ですね。持ち込み企画もあるでしょうが、出版社が企画してライターに依頼する、出版社側から新人賞等で人を集めて育てたり、その道のプロなど有望な著者に声をかけて執筆を依頼するって形態の本の方が圧倒的に多いわけです。特に主力になり得るコミックスやら新書・ビジネス書なんて一部の例外を除いたらほとんどこれですから。文学の世界も資料を集めたりとか様々な面で企画に参画しますし。欧米だと共著者として名を連ねるレベルの関わりを編集者という人が行っているわけです。企画・執筆・編集・印刷・流通宣伝まで垂直統合して利益を出すビジネスモデルなわけですね。
これはそれぞれ利点欠点があるんで、どちらがよいという話ではないです。
#日本でも出版エージェント業はないわけではないけど、単なる著作権管理事務代行業がほとんど
#また日本も企画機能を持たない流通事務を代行するだけの出版社もある。学会などの出版物、大学等の教科書類を専門に扱う所とか
早晩ここら辺の認識ずれは埋まってきて、どこかでいい具合に収まると思いますよ。
今あるコンテンツを取り込まないことにはAmazonだって儲かりませんし、Amazonは日本の出版社が持ってる機能まで自分たちでやるつもりで価格を出してきてるでしょうけど不要とわかればその分反映してくるでしょう。
もっとも、AmazonなのかGoogleなのかは分かりませんが、出版社の事務を一部請け負うという形で食い込んできたり、欧米流の出版流通を持ち込んでフリーの企画編集者・著者が出版社を通さずに売るケースも出てくるかも知れませんけれど。
余談ですが、このあたりの関係性は探偵小説などを読むと違いが出てきて分かり易いです。鉄板ネタの上に取材をしなくてよいからなのか、日本でも欧米でも作家関係出てくる回は結構あります。
これは完全に私の独断と偏見で多いと言っていますが、おそらく大衆イメージもこんなもんなんで、ここら辺の違いを踏まえないと欧米の出版業界の話は読み違えると思います。
Re:Twitterで見た意見 (スコア:3)
Business Media 誠：「ふっかけた方が得」の“アンカリング効果”とは (1/2) [bizmakoto.jp]
日本の出版社の、メディアの記者は、それも読み取れないということか。
Re: (スコア:0)
これはAmazonの日本の出版社に対する最後通牒だ、なんていう意見も見ました。
Re:Twitterで見た意見 (スコア:1)
「じゃあやらなくていいです」って言ったらどうなるんだろ。
Amazon以外がやるにせよ、誰もやらないにせよ、Amazonは日本の市場を逃すことになるし、今でも日本の市場は魅力的だと思うけど。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
出版社側がやらないんなら、amazonが著者と個別交渉するだけでしょ。
Re: (スコア:0)
これを本気で可能だと思ってる奴がいて呆れる。
Re: (スコア:0)
不可能だと思っている理由は？
やるかどうかは別として、Amazonが巨大出版社を立ち上げるという可能性もありえるよね。
多分、やらないとは思うけど、不可能というわけじゃない。
Re:Twitterで見た意見 (スコア:1)
なんとなくやらないと書いたけど、下の方で海外ではもう始めてるみたいという話があります。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
"不可能じゃ無いから可能だ"
未知論証ですね。
あるいは「不可能だ」という主張を「原理的に不可能だ」と言っていると意図的にすり替える藁人形論法。
どちらも取るに足らない詭弁です。これで反論した気になってるなら本当に呆れる。理論的な思考ができてない。
日本の出版社は流通事務代行会社ではなく企画会社なんです。
著者別では無くシリーズ別に並べている書店が圧倒的に多い理由分かりますか？
また、現状出版社が持っているコンテンツを著者と個別交渉して、違約金まで面倒見てすべて引き上げさせるなんてことは現実的に不可能なので、1からすべてやる必要がある。
幻想持ちすぎ。
Re: (スコア:0)
間違い。
電子書籍の出版権込みで契約している出版社は (ごく一部の例外を除いて) ないので、違約金など発生しない。
無理にできない理由を探すよりも、「自分が無知でしたごめんなさい」と言える方がかっこいいよ。
Re: (スコア:0)
電子書籍の出版権込みで契約している出版社は (ごく一部の例外を除いて) ないので、違約金など発生しない。
10年ぐらい前、今回のより前の電子書籍論争の時に、ごく一部の人が言っていた主張だが、
・契約は出版形態を限定していない限り包括であると言う司法判断がある
・ごく一部を除いて、すでに出版社は業界全体で標準の契約に電子書籍を組み込んでいる
・紙の書籍と電子出版の版元が異なる例は皆無（ケータイ向けを含む）
と言う事実がある。知識が古い。おそらく大昔にちょっと本を出したことがある程度か、書籍業界では特殊も特殊で「ごく一部」に該当するコンピュータ業界のライター経験がある人間だと思うが…。個別事案は裁判してみなければ分からないとはいえ、この程度は踏まえるべき。
他人を煽るときはいつもの数倍は調べないと恥をかくことになるぞ。
Re: (スコア:0)
詭弁で反論されるような不注意な書き込みをするのもどうかと思うが。
脊髄で物書いてないで、プレビューを押して、しばらくながめてみたらどうかね？
元コメは
Amazonが巨大出版社を立ち上げるというオプションを示唆してるのは無視？それも詭弁だね。
出版社を立ち上げるのはおそらく割に合わないという判断をするという考えもありえるけどね。
それは契約が煩雑という理由ではなくて、
日本は比較的潤沢な市場かもしれないが、日本語はあくまでローカルな言語なので限定されたビジネスにしかならないだろうから。
もしかしたらビジネス的に割にあうかもしれないけどね。
Re: (スコア:0)
考えてみれば、Nothing or All を前提とする必要はないし、
既存のコンテンツを引き抜かなければいけない必然性もない。
これから生み出されるコンテンツに対して門戸を開いておくだけでもいいかもしれないし、
目玉商品となるコンテンツを一本釣りして徐々にコンテンツを増やしていってもいい。
短期戦略である必要はない。
Re: (スコア:0)
つか書協の契約書のテンプレートがWebで公開されてるよね。それ見るだけで数倍って普段どんだけ脊髄で書いてるのって感じw
Re: (スコア:0)
良くわからないけど否定する俺カコイイ
Re: (スコア:0)
これを本気で不可能だと思ってる奴がいて呆れる。
Re: (スコア:0)
＞これはAmazonの日本の出版社に対する最後通牒だ、なんていう意見も見ました。
何時何所で誰が言って誰が聞いた意見？
Re: (スコア:0)
このへん [twitter.com]とか？